 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как?  Добавлено: 06 июл 2026, 11:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 25149
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Об "источниках":
Александр Сергеевич Пушкин -- какой источник?!!
А ведь его "Гавриилиада" -- это сплошное кощунство над священным!!! Да, и он жалел об этом. в отличии от. тем более, АС Пушкин не пастырь и не вещал с амвона. Никто его во святые не записывает.
_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 11:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 25149
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бабушка Былинка писал(а): Можно оба крана открыть сразу и вода будет смешанная.
... Поэтому из двух зол приходится выбирать меньшее. кран ОДИН, вентиль ОДИН, в моей речи не было про ДВА. Но если следовать мысли про ДВА, то одна вода из двух вентилей будет горькая, а не сладкая, ибо горечь полностью перекроет сладость. Как ложка дёгтя в бочке мёда.  о чём речь о выборе меньшего зла?
_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!
|
|
|
|
|
|
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 11:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 6704
Возраст: 65
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Василий_ писал(а): Об "источниках":
Александр Сергеевич Пушкин -- какой источник?!!
А ведь его "Гавриилиада" -- это сплошное кощунство над священным!!! Да, и он жалел об этом. в отличии от. тем более, АС Пушкин не пастырь и не вещал с амвона. Никто его во святые не записывает. И А. С. Пушкин, и митр. Антоний -- литераторы. А Пушкину сколько памятников наставлено?!
_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
|
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 11:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 6704
Возраст: 65
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): кран ОДИН, вентиль ОДИН, в моей речи не было про ДВА.] Оля! Вот Вы всё напираете, что раз человек один раз ошибся, то ему уже никогда веры нет!.. А Вы сами -- без греха, святая???
_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
|
|
Γεώργιος
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 12:11 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57
Сообщения: 230
Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
ранние и поздние послания прп. Феофана Затворника, например, очень сильно отличаются
_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 12:21 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 631
Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Бабушка Былинка писал(а): Можно оба крана открыть сразу и вода будет смешанная.
... Поэтому из двух зол приходится выбирать меньшее. кран ОДИН, вентиль ОДИН, в моей речи не было про ДВА. Но если следовать мысли про ДВА, то одна вода из двух вентилей будет горькая, а не сладкая, ибо горечь полностью перекроет сладость. Как ложка дёгтя в бочке мёда. о чём речь о выборе меньшего зла?Ага. Именно. Поэтому святые и говорили, что когда они говорят, не будучи в Духе, нечего к ним и прислушиваться. Поэтому и не давали ответа порой очень подолгу. И величайшие святые не всегда говорили от Духа и в Духе - и сами это признавали. Про выбор меньшего зла вроде бы очень понятно было сказано. В наше время запретить полностью контрацепцию - будет означать только то, что станет больше абортов.
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 12:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 25149
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Оля! Вот Вы всё напираете, что раз человек один раз ошибся, то ему уже никогда веры нет!..
А Вы сами -- без греха, святая??? Василий, мы же не детском саду, кто на кого сильнее плюнет? я - то при чём? я не пастырь, на радио на весь мир не вещаю, обеты не давала при рукоположении, конечно с меня спрос другой и тем более (что немаловажно) - я НЕ УЧИЛАСЬ ни в гимназии ни в академии. Один раз ошибся. Разберёмся. Если ошибся в очень важных вопросах - то осознал и принёс извинения, так же? Особенно,если это не в углу происходило. Но м.А НЕ приносил извинения. И НЕ считал,что так думать и говорить вслух нельзя. Это смертный грех, это НЕ ошибка. Если ЛИЧНО вас убедили в чём-то, а потом, когда вы выполнили это дело, а оно оказалось не просто вредным, но и сломавшим вам жизнь, разве вы не вспомните того, кто вам насоветовал? Или же вспомните добрым словом, какой он молодец, нечаянно ошибся? Именно ЛИЧНО, не абстрактно. Потому,что вектор сильно изменится, когда не касается вашей жизни. Ну подумаешь, кого-то стерилизовать? КОГО-ТО - ключевое слово. А вот когда мою мать, сестру или жену - другое отношение. А вообще, разговор мне давно понятен. Близко вам, мне нет, это же ваше дело. Хотите, я больше никогда не напишу никакую критику, вы только скажите. пусть все спасаются, упокояются. Бабушка Былинка писал(а): не будучи в Духе, нечего к ним и прислушиваться. Поэтому и не давали ответа порой очень подолгу. Вы сами и ответили. Но м.А не дал противоположных объяснений по своим высказываниям. И не просил,чтоб стёрли записи, уничтожили его слова. Бабушка Былинка писал(а): В наше время запретить полностью контрацепцию - будет означать только то, что станет больше абортов. На то есть концепция РПЦ, что допустимо, а что нет. на самом деле (с) - это мне нет веры, вы совершенно все правы.
_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 12:42 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 631
Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
|
В моём помяннике митрополит Антоний соседствовал(до недавнего времени) с иеромонахом Серафимом(Роузом). Когда канонизировали Роуза - очень немало людей недоумевали, как такое вообще можно было, слишком уж много в житии "несвятого". А мне вот очень понятно - и как можно было Роуза канонизировать, и как можно почитать святым владыку Антония(это не о себе, я не дерзаю...но я бы и о. Серафима ни за что бы не дерзнула почитать святым раньше канонизации). Несвятые святые бывают 
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 12:43 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 631
Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): На то есть концепция РПЦ, что допустимо, а что нет.
Недопустимо то, что связано с абортизацией. Стерилизация с ней не связана.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 12:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25630
Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Коллеги, вы спрашивали, какие конкретно претензии у конкретного человека к конкретному человеку. На счётчик еще его ставили, мол, времени тебе до утра. Человек ответил.
Вы что сейчас доказать пытаетесь? Что у человека не может быть к нему претензий? Что он обязан мнение свое изменить?
Гораздо проще будет, если вы заявите, что это все вас почему то не убеждает, и всё закончится.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 12:59 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 23916
Возраст: 52
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Хотите, я больше никогда не напишу никакую критику, вы только скажите.
Оля, а вот молчать по таким поводам нельзя. Иначе можем оказаться в таком же положении, как героиня страшной фотографии, где согбенная старушка и малыши идут в газовую камеру. Бабушка Былинка писал(а): Недопустимо то, что связано с абортизацией. Стерилизация с ней не связана. Татьяна, я правильно понимаю, что Вы согласны с насильственной стерилизацией? Добровольная, это понятно. Но есть условно добровольная, когда опытный психолог может убедить сделать стерилизацию практически кого угодно.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 13:01 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 23916
Возраст: 52
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Коллеги, вы спрашивали, какие конкретно претензии у конкретного человека к конкретному человеку. На счётчик еще его ставили, мол, времени тебе до утра. Человек ответил.
Вы что сейчас доказать пытаетесь? Что у человека не может быть к нему претензий? Что он обязан мнение свое изменить?
Гораздо проще будет, если вы заявите, что это все вас почему то не убеждает, и всё закончится. Александр, всё гораздо серьёзнее. Наша дискуссия - это просто разрез современной христианской жизни, а не просто личные выкладки.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 13:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 6704
Возраст: 65
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Оля! Митрополит Антоний сломал Вам жизнь? Чем? Поделитесь, пожалуйста!
_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 13:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 25149
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Опять состязания? я писала об этом выше. 
_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 13:13 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 631
Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Коллеги, вы спрашивали, какие конкретно претензии у конкретного человека к конкретному человеку. На счётчик еще его ставили, мол, времени тебе до утра. Человек ответил.
Вы что сейчас доказать пытаетесь? Что у человека не может быть к нему претензий? Что он обязан мнение свое изменить?
Гораздо проще будет, если вы заявите, что это все вас почему то не убеждает, и всё закончится. Ого как. Уже и на счётчик ставили. Приведите мои слова, где я кого-то ставила на счётчик. Кроме того, это как раз ко мне были претензии, и не в первый раз, что я позволила себе (под спойлером, не на виду, чтобы не травмировать тех, кому неприятны любые слова о. Антония) его процитировать. Но в очередной раз это считается недопустимым. То есть это от меня хотят, чтобы я мнение своё изменила. Или хотя бы не вспоминала больше здесь слов отца Антония. И это теоретически-то вполне возможно. Но пока не очень понятно , имеет ли смысл. Поэтому разговор продолжается. Для меня так, а у каждого из коллег свои причины)
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 13:21 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 631
Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Татьяна, я правильно понимаю, что Вы согласны с насильственной стерилизацией?
Добровольная, это понятно. Но есть условно добровольная, когда опытный психолог может убедить сделать стерилизацию практически кого угодно. Неправильно понимаете, Елена. Отец Антоний говорил о добровольном желании женщины, которая не может выносить и родить ребёнка по медицинским показаниям. Вообще не может. То есть для неё забеременеть и попытаться родить - равнозначно её смерти при беременности или родах. Не могу сказать, чтобы я и с этим была согласна во всех случаях, бывают и ошибки, но то, что в редких случаях это может быть допустимым, я могу согласиться.
|
|
|
|
|
|
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 13:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 6704
Возраст: 65
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Опять состязания? я писала об этом выше. Оля! Я только хотел вытащить занозу из Вашего сердца... Чтобы Вы перестали ненавидеть его... Тогда на Страшном суде будет легче и ему, и Вам... и мне! Я умолкаю.
_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 13:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 25149
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
и комментировать не могу, про занозы и ненависть. Это слишком уж. 
_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 13:51 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 23916
Возраст: 52
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бабушка Былинка писал(а): Отец Антоний говорил о добровольном желании женщины, которая не может выносить и родить ребёнка по медицинским показаниям. Вообще не может. То есть для неё забеременеть и попытаться родить - равнозначно её смерти при беременности или родах. Не могу сказать, чтобы я и с этим была согласна во всех случаях, бывают и ошибки, но то, что в редких случаях это может быть допустимым, я могу согласиться. Татьяна, не могу текст митр. Антония на эту тему, поэтому ничего сказать не могу. Что в очень редких случаях допустим и аборты, и стерилизация, это понятно. Сама знаю историю, когда женщина умерла в родах четвёртым, оставив троих малышей. Муж и сам из Церкви ушёл, и детей в детский дом сдал. Родственники замучились их оттуда вызволять.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Когда и как? Добавлено: 06 июл 2026, 14:02 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 631
Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Бабушка Былинка писал(а): Отец Антоний говорил о добровольном желании женщины, которая не может выносить и родить ребёнка по медицинским показаниям. Вообще не может. То есть для неё забеременеть и попытаться родить - равнозначно её смерти при беременности или родах. Не могу сказать, чтобы я и с этим была согласна во всех случаях, бывают и ошибки, но то, что в редких случаях это может быть допустимым, я могу согласиться. Татьяна, не могу текст митр. Антония на эту тему, поэтому ничего сказать не могу. Что в очень редких случаях допустим и аборты, и стерилизация, это понятно. Сама знаю историю, когда женщина умерла в родах четвёртым, оставив троих малышей. Муж и сам из Церкви ушёл, и детей в детский дом сдал. Родственники замучились их оттуда вызволять. Вот, и я об этом...И я точные слова отца Антония не нашла, но запомнилось про стерилизацию мне именно так. Как бы то ни было, предлагаю вот на этом согласиться : Цитата: Каждый человек имеет возможность в каких-то вопросах заблуждаться. Митрополит Антоний - замечательный подвижник, пастырь, проповедник. Но, во-первых, он человек, не получивший богословского образования. До всего доходил своим умом и через книги. А православных книг по биомедицинской этике во время, когда он мог бы их прочитать, просто не было. Поэтому, как человек западной культуры высказывает такие мнения, которые идут, конечно, вразрез и с Социальной концепцией Русской Православной церкви, и вообще со взглядом на жизнь. Это его заблуждение. Ну и что? Некоторые святые отцы бывали согласны даже с еретическими учениями. И в этом ничего страшного. Земля производит добрые злаки, и она же - волчцы и тернии. В отдельных случаях у отдельных людей могут быть разномыслия. И они могут быть ошибочны. Но из этого не надо делать трагедии и пытаться совместить несовместимое. Мы можем такие же вещи, встретить у Луки Войно - Ясенецкого, замечательного архиепископа, пастыря, проповедника и врача. Есть у него высказывания, которые трудно отнести к православному учению. Причина в чем? Опять в том же: человек не получил систематического богословского образования. В молодости имел заблуждения и наш великий святитель Дмитрий Ростовский. На это ему было указано, и он от них отказался. Он получил образование очень окатоличенное. Поэтому некоторые его мнения соответствуют учению Западной церкви, но противоречит учению Восточной. Поэтому не надо делать себе харакири или жечь прекрасные книги владыки Антония. Надо спокойно разбираться. Человек высказал мнение. Может быть, не думал до конца. В Китае, в провинции, если у женщины родится девочка, она ее просто топит в тазике тут рядом. Это считается в порядке вещей. Мы живем в сумасшедшем мире.
Отец Дмитрий Смирнов.
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
