Православный форум Доброе слово

Чтобы устремлять мысли к Богу! Вот Вы, Павел, на каком языке думаете? Я -- на русском!
А меня заставляют быть лингвистом, думать в храме не о Боге, а о Нань!

Я вам скажу по секрету, в некоторых приходах давно поют "Господи помилуй" на греческом (др.-греч. Κύριε ἐλέησον, Kyrie eleison)...

Далеко не всегда нужно смотреть контекст, когда какое- то древнее событие нам не известно или что- то в этом роде.

А еще иногда поют: "Ἅγιος ὁ Θεός (А́гиос о Фэо́с)".
Если знать ход богослужения, то интуитивно тоже понятно, что поют.

А если вдруг поют Ὅσοι εἰς Χριστὸν ἐβαπτίσθητε, то нет.

протоиерей Павел Великанов
Богослужение — гораздо более глубокий и широкий феномен, чем мы обычно думаем. Там есть разные этажи, разные уровни. И только к одному из его измерений имеют отношение те самые смыслы и догматические утверждения, которые мы находим как в самом чинопоследовании службы, так и в конкретных песнопениях.

Есть уровень смысловой — это гимнография, это поэтика, это глубочайшие богословские формулы, красиво упакованные в ту риторику, которая была характерна для эпохи, в которую жили составители этих текстов. Впрочем, для нас и это зачастую полнейшая абракадабра: мы не понимаем, как все это выстраивается, по какой логике, и почему нельзя сказать о чем-то просто, а надо обязательно это сделать с каким-то «подвывертом».

Но есть и другие уровни. И один из важнейших — во всяком случае для меня — та ткань богослужения, которая плетется на каждой службе. У этой ткани есть свой узор. И для русского человека неотъемлемой составляющей этого узора является церковнославянский язык.

Отец Павел Флоренский говорил, что богослужение — это синтез искусств. Это такое действо, в которое человек оказывается вовлечен весь без остатка. И сводить его исключительно к поверхностному рациональному восприятию, на мой взгляд, не только неправильно, но и разрушительно для самой ткани богослужения.

«Следовательно, если бы наш народ, ходя в церковь, понимал службу, то ему не нужно бы было учение катехизиса, — напротив, он
знал бы несравненно более, чем сколько можно узнать из катехизиса, и каждую истину веры узнавал бы не памятью, но молитвою, просвещая вместе и разум и сердце. Но для этого недостает нашему народу одного: познания церковно-славянского языка».

Ὅσοι εἰς Χριστὸν ἐβαπτίσθητε

Так это же: "Елицы во Христа крестистеся..."

А всё-таки, не мешало бы проверить: допустить богослужение на русском в нескольких храмах. Что выйдет???

...в 17-м веке люди за единый азъ готовы были сгореть в срубе, а троеперстникам — пальцы резать...

Можно понимать только, Господи, помилуй, и учавствовать в богослужение...

...речь шла не о реформе богослужебного языка, а об его отмене. Для отмены специального богослужебного языка пока убедительных оснований не представлено.

Вот как раз и пожилым нужно мозг тренировать. Изучение нового языка - самое то, врачи рекомендуют. Уж лучше учить ЦСЯ, чем китайский, разве нет?

Но зачем же менять язык в храме?

...скажу по секрету, в некоторых приходах давно поют "Господи помилуй" на греческом (др.-греч. Κύριε ἐλέησον, Kyrie eleison)...

Иерархи в курсе.
Что нам беспокоиться?
Если будем упорствовать, Вадим сказал - окажемся в заднице. Я с ним согласен.

Ещё раз просто по факту: у ЦСЯ нет противников, а у русского языка они есть.

Ещё раз тьфу, ты. Да сколько же можно повторять одну и ту же мысль о равноправном введении русского языка? Что за упёртость такая?

Ну, таки не упорствуйте.

Узнали бы на слух, если бы хор запел на греческом во время литургии?

Пишу работу по Ивану Киреевскому и наткнулся на такое его суждение:

19-й век

Я бы предложил более мягкий вариант, сербский - делать богослужение двуязычным, что-то, может большую часть оставить на ЦСЯ, что-то на русском.

Ну вот если брать литургию - первый антифон на ЦСЯ, второй и Единородный Сыне на РЯ, третий на ЦСЯ, Апостол и Евангелие на русском, Херувимская на ЦСЯ, Символ веры на ЦСЯ, дальше на русском до Достойно есть, Достойно есть на ЦСЯ, Отче наш на ЦСЯ, заамвонная молитва на русском, про ектеньи надо думать, но пусть этим займутся те, кто лучше меня понимает во внешней стороне богослужения.

Ну, два ярых противника точно есть, которым ЦСЯ непонятный и чужой, кому древнеболгарский, а кому умерший.

А равномерное введение это как? Для меня звучит как постепенная замена.

Сейчас принят ЦСЯ.

Ну, два ярых противника точно есть, которым ЦСЯ непонятный и чужой, кому древнеболгарский, а кому умерший.

Сейчас принят ЦСЯ.