Православный форум Доброе слово

смотрим Полный православный церковнославянский словарь https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki ... ij-slovar/
Взимати – поднимать, возносить
Возносити – поднимать, возносить

если слово "возьмите" заменить на слово "вознесите" ЦСЯ перестанет быть церковнославянским?

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Где заменить? во всех известных текстах на ЦСЯ?

Это разные слова, вообще-то.

Вот. Действие фрагментированного мышления.
Язык - не набор деталек для конструирования. Язык - цельная динамичная система. Нельзя в ней заменить один элемент другим так, чтобы ничего более не изменилось. Все элементы языка - и лексические, и синтаксические, и морфологические, и прочие - связаны друг с другом в единое. Каждое малое изменение повлияет на всё. И если сможет быть всем скомпенсировано за незначительностью, то множество изменений или крупное изменение может разрушить структуру языка.

То есть, вопрос некорректен. Любой ответ на него бессмысленен.

почему тогда русский язык - живой и динамичный, изменяется до неузнаваемости, усовершенствуется и не разрушается?
русский язык ассимилирует иностранные слова и не перестаёт быть русским
а если русский язык может усовершенствоваться, почему тогда ЦСЯ не может?

ЦСЯ - это инструмент богослужения или памятник древнего зодчества?
потиры и дискосы разве не изменялись со временем?

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

вот!

и церковная утварь со временем изменялась https://azbyka.ru/liturgicheskie-predme ... -simvolizm
и богослужебные облачения со временем изменялась https://azbyka.ru/oblachenie

и никто по этому поводу не рефлексирует

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Может лучше оставить не изменным, чтобы спокойно понимать смысл сказанного?
Вы кстати олд? Как раз перевод на русский многие смыслы исказит.

Думаю найдется много людей которые все богослужение будут переводить Духом Святым на современный русский

Да еще русский язык в духовном плане не только динамично не развивается, а наоборот нищает. Хорошо что его поддерживает ЦС язык

Миряне, все же могут обсуждать, что их волнует. Земную Церковь образуют не только Собор и Синод, но еще и мы с вами.


То есть, интеллектуалы за цся, а все остальные тупые. Ну, мы и с этим определением некоторых прихожан смиримся. Пусть их мнение о нас останется на их совести

Ну так, очевидно потому, что изменения в живом языке происходят естественно. И далеко не все изменения закрепляются. Как раз потому, что незакрепившиеся нарушали целостность языка. Можно, разумеется, и реформировать церковнославянский язык. Если делать это грамотно. Да только речь шла не о реформе богослужебного языка, а об его отмене. Для отмены специального богослужебного языка пока убедительных оснований не представлено.

Да, это общая тенденция для всех языков. Языки формализуются, рационализируются, упрощаются. Человек мельчает - и нищают языки.

“"Вопрос о переводе богослужебных текстов на русский язык рано или поздно все равно встанет. Во всяком случае, “подвижные” части службы (стихиры, паремии, каноны), вероятно, переводить придется, если мы хотим, чтобы их не “отбывали”, а молитвенно понимали. По-русски же надо читать Апостол и Евангелие, чтобы они не казались “памятниками”, а говорили прямо сердцу и уму современного человека”

Действительно, некоторые ключевые, из раза в раз повторяющиеся молитвы и песнопения (“Отче наш”, Херувимская) можно оставить без перевода; вернее – не вводить их перевод в богослужение, оставив его в справочных изданиях с параллельным текстом. Непонятные слова могут быть легко растолкованы еще на самом начальном этапе вхождения человека в Церковь, и, не создавая языкового барьера, эти песнопения донесут до него красоту и глубину подлинного славянского слова.

Но тексты, которые звучат редко, должны быть понятными. В особенности это касается песнопений, относящихся к наиболее любимым в народе праздникам, прежде всего к Пасхе – они звучат, когда в храмах появляется огромное количество “захожан”, вовсе не склонных к какому-то церковному самообразованию; а также к тому, что поется и читается на требах (венчании, крестинах, отпевании), куда приходят люди, совершенно далекие от Церкви. Для них такой “случайный” поход в храм может стать началом долгого пути, и нелепо выставлять на нем с самого начала мощный языковой барьер.

Сочетание русского и славянского языка в рамках одного богослужения не будет звучать нелепо. Ведь и сегодня славянская служба совершенно естественно сочетается с русской проповедью, а то и с русским чтением Апостола и Евангелия, тогда как не столь давно даже проповедь заменялась чтением святоотеческой литературы по-славянски."

https://nesusvet.narod.ru/ico/books/zinon1/zinon4.htm

А подряд крестить всех и отпевать хорошо? Может у нас у священников и скорбей столько, что они постоянно говорят Богу неправду, просят простить грехи усопшему духовному чаду? А новопреставленный и в храм никогда не ходил, его принесли уже в гробу. Он может добровольно никогда и не пришёл.
Если крёстные не могут осилить Символ веры, какие они поручители за веру ребёнка? Обманщики чистой воды.

Вот еще раз убеждаюсь, что все предложения по переводу службы на русский язык, предлагают не духовный рост, а деградацию. Язык непонятный, Паримии устарели, службы длинные, жизнь тяжёлая без мяса не обойтись. Кого-то это мне напоминает? Протестантов, это напоминает. Собираются, чтобы песенки попеть и поплясать.

_________________
Христианское имя - Елена

"13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоём благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь."
(1 Коринфянам, 14 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/53/14/)
(Жирный шрифт мой)

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Утварь, облачения — мелко как-то.

Вот государь наш Пётр Алексеевич упразднил патриаршество и ввел синодальное правление. И чего? Восточные патриархи денег получили и утёрлись, стали называть Святейший Синод братом во Христе. А что над этим Синодом восседали обер-прокуроры, некоторые из которых были или безбожники, или масоны, то это тоже ничего.

А мы для чего собираемся, чтобы плакать и стенать? Все (за редким исключением) со скорбными, унылыми лицами. Это ли Православие? Всегда радоваться нам заповедано в Евангелии. Радость в Евангелии — это не просто эмоция, а состояние духа, основанное на Божьем присутствии

Ну и нам тогда можно ЦС язык забыть, что уж там. Да и хор поет слабо, надо фонограммы пускать, более четко и понятно будет. И проповеди пусть ИИ составляет, там он точно веру раз жуёт. Даешь самое передовое христианство из христианств, ИИ кучу ошибок в Писании и Предании найдет! (Сарказм) ( как там Лавров говорил?)

- Понеже убо абие!
- Них ферштейн!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Видел сегодня парня в свитшоте бренда Naipache. Посмотрел - недешевые у них вещички. Но название хорошее.

Можно всем народом петь. Читал как-то житие одного новомученика. В 20-х его поставили настоятелем в какой-то собор в Ленинграде. Он хор послушал, да разогнал, потому что пели академично и холодно. Стал разучивать с прихожанами песнопения. А по ходу обучения пению объяснял текст, т.е. по сути катехизировал. Люди к нему потянулись со всего города. Конечно, властям не понравилось. Обвинили в антисоветизме.

Верую и Отче наш все поют. В некоторых храмах народ поёт на Вечерне Сподоби Господи. А у нас каноны и часы читают прихожане.

Эрра́рэ хума́нум эст...

_________________
Христианское имя - Елена

Посмотрела на сайте, у них есть набор "Запринтуй". Можно сэкономить.

_________________
Христианское имя - Елена