Православный форум Доброе слово

Нет никаких мучений. И я не против ЦСЯ. И при этом я, как вы выразились, веду дискуссию с позиции, что переход на русский будет полезен. Это вполне нормально и логично. У меня, вот, есть некоторые претензии к моему компу, я бы хотел его немного оптимизировать. Но это не значит, что я должен его сейчас же выбросить. Правильно? )


Выходные у людей в связи с Праздником. Есть возможность потратить немного времени на "поговорить на форуме". Поэтому вероятность повышенной активности на форуме увеличивается.
Вот такое возможное объяснение. Но... это объяснение, ведь, такое прозаическое и неинтересное.

В точку!

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (от Иоанна 14:21)

Про богослужебный язык - ни слова.

Елена! А Вы все заповеди всегда соблюдаете? (Я -- нет, грешен!)
Андрей весьма правильно заметил, что изучение ЦСЯ требует усилий, достойных лучшего применения!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Про походы в храм тоже ничего не сказано, кстати. Только про причастие Кровью и Плотью Христа. А где должны верующие причащаться, не сказано.
Вот про устройство Скинии Ветхого Завета много сказано, а про строительство храмов Нового Завета ничего не сказано вообще, ни слова.
А может всё дело в этих словах Спасителя: "И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше" (Лк. 24-49)?
Кстати, всем понятно исконно русское слово "доколе"?

_________________
Христианское имя - Елена

Василий, поэтому мы и грешные, что не всегда соблюдаем Божие заповеди. И я - грешная, поэтому и приступаю регулярно к таинствам исповеди.
Но нужно стремиться соблюдать заповеди всегда и всюду.

_________________
Христианское имя - Елена

Я дописал, когда Вы уже ответили:
Андрей весьма правильно заметил, что изучение ЦСЯ требует усилий, достойных лучшего применения!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Василий, кого мы хотим обмануть? Не будет никакого упражнения в соблюдении заповедей только от того, что служба будет вестись на русском. Можно проверить и пару лет походить в храм, где богослужение ведётся на русском языке.
Если нет такой возможности, то просто читать псалмы на русском. Ум всё равно начнёт блуждать через час.
Так что с переходом богослужения на русский, все проблемы останутся на месте, просто к ним добавятся еще раскольники.
Кто, действительно, научился молиться на русском языке, в этой теме не участвует, а пребывает в молитве.

_________________
Христианское имя - Елена

Спрашивал, конечно. В ответ - невнятное мычание.

А текст можно привести, который нужно петь?

Мне вот например, очень нравится греческий.

_________________
Христианское имя - Елена

Елена! Вот один мой добрый знакомый упорно изучает Псалтирь, напечатанную ЦС шрифтом, полагая, очевидно, что таким образом достигнет высот православного духа... А сам курить ещё не бросил! Не лучше ли ему перенаправить свои усилия на борьбу со страстью табакокурения?!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Один из вариантов перевода: Христос воскрес из мертвых, смертию смерть поправ и тем, кто в гробницах, жизнь даровав.

Неправда. Есть языки (жаргоны, диалекты) более приспособленные для описания явлений, есть менее.
Именно поэтому. См. "ложные друзья переводчика". "Отец" на повседневном русском, и "Отче, Отец" на "церковном русском" означают вещи совершенно разные, хотя и сходные. "Незнакомый язык" при этом оставляет человека алертным и во внимании.Да. Если человек знает греческий - ему именно проще въезжать. В частности конкретно и адресно мне было предложено учить греческий. А в другом месте уже вообще всем предлагается учить древнееврейский. И если бы я, Андрей, серьезно занимался богословием, то я бы этого не избежал. Как я, будучи инженером, не избежал обучения английскому. ЦСЯ - это компромисс, он посередине между "просто русским" и греческим, и потому для нас это счастье.


Вы, просто, возможно, сами не понимаете, о чем вам говорят. Возможно, в силу какого-то предубеждения. Возможно...

Слова в толкованиях приведены на ЦСЯ. Так оно есть. Это медицинский факт. Можно найти толкования на греческом, но они нам недоступны. А толкования, использующие ЦСЯ, вполне адаптированы для понимания средним интересующимся человеком. При этом толкования, например, Литургии опираются на ЦСЯ текст просто в силу того, что Литургия читается на ЦСЯ. Поэтому, для сохранения доступа к смыслу удобно использовать ЦСЯ. И это только о Литургии речь.

При этом допустим Вам никто не мешает использовать для освоения хоть современный русский, хоть греческий, хоть английский. До тех пор, пока весь корпус текстов не будет переведен на русский выглядеть это будет, ну, странно.

Еще раз, внимательно. Новоначальный, приступающий к Молитве Господней, смысла ее не знает. Даже воцерковленный христианин смысл ее постигает до конца жизни. Для того, чтобы постигать этот смысл, он использует письменные источники. Эти источники в массе своей используют ЦСЯ.
Никто Вам не говорит, что смысл молитвы изменится от того, что она будет записана на другом языке, отвлекитесь уже пожалуйста от этой вашей мысли. Вам говорят, что для того, чтобы этот смысл постигнуть, Вам надо пользоваться письменными источниками. А они используют ЦСЯ. Ну, так сложилось.


Вы, просто, возможно, сами не понимаете, о чем вам говорят. Возможно, в силу какого-то предубеждения. Возможно...
Посмотрите выше. Я выше говорю, что нельзя постигнуть смысл молитвы "просто прочтя" ее. Для раскрытия смысла коротенькой молитвы используется несколько страниц текста, а для постижения и вообще нужно правильно подготовленное сердце. А для подготовки сердца нужна правильная жизнь. А для этого полезно Добротолюбие читать. А Добротолюбие опять на ЦСЯ ссылается, ну что ты будешь делать.

Поэтому. Невозможно "записать молитву безо всяких потерь" вообще на любом языке. И на ЦСЯ, да. Слова молитвы указывают на какие-то смыслы, которые должны быть известны молющемуся ДО того, как он к молитве приступает. А для этого он должен читать. А тексты, так уж сложилось ... и см. выше.

ничего чтецы прихожанам не должны
обязательства возникают только при договоре или обещании
чтецы прихожанам ничего не обещали и договоров не составляли
чтецы договаривались с настоятелем - вот о том, о чем они с настоятелем договаривались только то и должны делать
а договаривались они читать как могут, и если настоятелю не нравится как они читают, он может найти другого чтеца
так что если претензии к чтецам - можно высказать их настоятелю храма, который этого чтеца позвал

а на счёт взялись - вот вы взялись в Бога верить, взялись же?
дак покажите веру вашу, у кого вера хотя бы с зерно горчичное, тот может горы двигать, вы можете горы двигать?
вы взялись в Бога верить, а вера ваша достигает размеров хотя бы зерна горчичного?


в том-то и дело что взяли обязательство читать как могут
и многие чтецы не сами напрашиваются читать, а приходится

вот вы на крещении взяли на себя обязательство отвергуться грехов
вас на крещении священник спрашивал: "«отрицаеши ли ся сатаны, и всех дел его, и демонов его, и всего служения его, и всея гордыни его?" и вы обещание дали: "отрицаюсь"
и что, вы исполняете своё обещание и больше не грешите?
или за вас ваш крёстный это обещание дал, если вас крестили в младенчестве, вы исполняете обещание вашего крёстного?


я в молодости в театре играл и всё это уже давно пройдено
да и вообще дело не в дикции, человек читает не по буквам, а по словам
чтобы хорошо читать нужно тупо выучить слова


да я бы с удовольствием, вознаграждений я за чтение не получаю, только упрёки от вас
а читать кто будет?
магнитофон?
больше некому, вы вон не хотите читать

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Гробница, какое-то не русское название. Опять же осталось "поправ", без словаря непонятное.
Слушала молитвы на арамейском языке, вот никак не зашли. А греческий, Византийские напевы, так бы и слушала.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот допустим если косточки в пустыне разбросаны, то таким "даровав"?

Если человек верит в Бога и пришел в Православный храм, желает креститься, этого на начальном этапе достаточно. Священник объясняет этому человеку азы, а дальше ответственность самого человека, если он взрослый или крестных, пока маленький.

«Кто верует и крестится, спасен будет; а кто не верует, осужден будет» (Марка 16:16)
А вот интересно: Господь сказал, что осужден будет именно тот, кто не верует. Про крещение здесь не сказал

Так ясно же сказано, что нужно веровать и креститься, чтобы спастись. Одного факта крещения для спасения не достаточно, нужно еще веровать.

_________________
Христианское имя - Елена

Контрольный вопрос. Человек заявляет что верит в Бога, а в Церковь не верит. Священник может его крестить?

Конечно, всем кого звери или рыбы съели тоже "даровав".
Об этом и речь, чтобы хорошо перевести нужны высокодуховные переводчики.

_________________
Христианское имя - Елена

Ок, я бы предложил "Христос воскрес из мёртвых, смертью смерть разрушив, и умершим жизнь даровал"

Так почему "разрушив"? Раз на русском, значит, "разрушил".
Понимаю, что художника может обидеть каждый, но как-то не очень поэтично.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет, Вы просто не очень хорошо знаете русский язык. Разрушил - глагол, разрушив - деепричастие