Православный форум Доброе слово

Кто вам сказал, что те, кто выступают за переход на русский - против ЦСЯ? Если бы я был против ЦСЯ я бы на службы не ходил в наш храм, а ездил бы в храм, где на русском служат.
Вопросы языка богослужения - это вопросы традиции. Поэтому их можно и нужно обсуждать. Это не догматика.

В древности на Литургии Великой субботы много новообращенных крестили, по времени это было долго и чтобы занять народ читали притчи (паремии) из Ветхого Завета, тогда это было целесообразно

Не понравилось? Понимаю. Но, это был ответ оппоненту в его же стиле

А мне Вы в моем стиле отвечали?

Так почему сейчас Паремии стали профанацией? Может наоборот, профанацией стало повальное крещение без должной подготовки?

_________________
Христианское имя - Елена

Вот меня, это и удивляет. Если у человека есть возможность ездить в храм, где службы идут на русском языке, а зачем он мучает себя и ходит на службы на ЦСЯ? Но при этом настойчиво убеждает, что переход в богослужении на русский язык будет всем полезен.
Я не против обсуждения, против времени, когда обсуждение началось. Почему во время войны с Украиной и на 9 мая?
Случайность, как говорил Блез Паскаль, псевдоним Господа Бога.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну я просто высказала свое мнение. Не только Вам. Вас это задело? Меня тоже многое задевает в наших разговорах, не только с Вами. Тут где- то писали, что мы скудные умом))

Нет, не задело. Я где-то писал, что когда меня нет, вы меня можете даже бить.

Я к порядку ведения, повторяю. Если такие обороты возможны, то... то надо кое-что обдумать.

Потому что, на Литургии Великой субботы сейчас не крестят.
А почему, вообще, крестят без должной подготовки? Какая должна быть подготовка? Человек верит в Бога, хочет креститься и это является главным критерием. Разве нет?

Вообще-то нет. Нужно еще, чтобы правильно верил.

Потому, что если бы разговор был отложен до окончания войны, Вы бы сказали: "Как вы можете это обсуждать, когда голод в Африке еще не остановлен!"

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Сложно все. Все или почти все, чего- то боятся. Народ стоит на службах, мало что понимает. Прихожане! Я уже не говорю о захожанах и прохожанах

Хорошо, если после крещения, хотя бы малая часть новообращенных пройдет этот кордон из сводов и правил, и ограничений. Было бы лучше, чтобы все оставались, но, в наших реалиях это затруднительно

Являются, нельзя. Но тут ещё вопрос, у кого какая история, и кто начинает переход на личности.

Да, конечно, нужна подготовка.
Иногда крестные Символ веры не знают вообще. Как они могут поручаться за воспитание ребёнка в вере, если сами эту веру не знают?

Практика крещения младенцев была связана с высокой детской смертностью. Сейчас, слава Богу, смертность младенцев низкая. Почему бы не вернуть практику крещения хотя бы отроков, или младенцев от шести лет? Тогда и практика оглашения вновь понадобиться. Протестанты это практикуют, почему бы и православным не вернуться к этой поактике?

В наших реалиях большинство двухразовых христиан, первый раз в храм принесли, чтобы покрестить, второй, чтобы отпеть. Это тоже не очень хорошо.

_________________
Христианское имя - Елена

Останутся все, кто хотят. Не нужно беспокоиться.

С другой стороны вот мусульманин "этот кордон из сводов и правил, и ограничений" не пройдет, и это, пожалуй, правильно. Хотя в Бога он верит. По-своему. Наверное.

С цся нет определения Церкви, служить только на цся, наверное поэтому. Есть надежда, что нас услышат.
На второй вопрос не могу ответить, я не противница канонизации

Вы имеете ввиду, если мусульманин перейдет в Православие, покрестится, он не пройдет? Здесь как раз все просто, он сто раз подумает, сравнит, осознанно перейдет, такие случаи есть

Мусульмане, скорее всего, и креститься не пойдут.
Сложнее с теми, кого крестили в детстве, и кто став взрослым, не хочет следовать Православному учению. Не хочет и всё. Имеет право, а он уже крещёный.
Сколько сюда приходило людей с целью узнать как раскреститься? Поэтому современная практика крещения имеет множество недостатков.


В РПЦ служат не только на ЦСЯ, но и на чувашском, удмуртском, и даже на якутском.
Тема перехода на русский язык с ЦСЯ не новая, она поднималась давно.

_________________
Христианское имя - Елена

Получается, что он будет кресться уже взрослым. Почему бы не вернуть практику оглашения и крещения в Великую Субботу?

_________________
Христианское имя - Елена

Я имею в виду, что мусульманин в Бога (бога?) как-то верит, но для перехода в Православие этого недостаточно. Верить нужно по- Православному.

Точно также "просто вера" и желание недостаточны для Крещения. Некоторые, вон, верят, что Троица - это Иисус, Матерь Божия и Иоанн Креститель.

Интересно, почему "даже"?

Но вот у меня каждый год вопрос возникает, когда на Пасху поют тропари на разных языках - ЦСЯ, греческом, латинском, других - насколько у хора энтузиазма хватает - когда же на русском споют?

Если вернут, тогда вопросов не будет. Пусть возвращают. Тогда и тех, кто не причащается надо выпроваживать из храма, после чтения Евангелия, как раньше было

Так уж и выпроваживать? Попросить выйти.

_________________
Христианское имя - Елена

Так это вопросы к священникам, которые крестят, а у них тоже вопросы к священноначалию, которое их благословило так крестить, не знаю, почему так?

Ну, послушать дъяконов, особенно, на архиерейских службах, которые громко возглашают: изыдите. Складывается чувство, что прямо выгоняют))

Читала, что были очень большие сложности с переводом для малых северных народов.

Филипп, а почему у своего регента не спросите, почему на русском не поют?
"Христос воскрес" или "Христос воскресе" на слух достаточно сложно различить, особенно при академическом пении.

_________________
Христианское имя - Елена

Нина.

Вы сказали, что по идее, веры и желания креститься должно быть достаточно. Я объяснил, что "просто веры" недостаточно, и объяснил, почему. Я понятно объяснил?

Если да, то давайте подведем черту.

Вы, просто, возможно, сами не понимаете, о чем вам говорят. Возможно, в силу какого-то предубеждения. Возможно...
Давайте по порядку. К цитате выше. Въехать в суть веры, как вы выразились, проще, если въезжать на знакомом языке. Просто потому, что этот язык уже знаком и понятен. Если бы было не так, то въезжать было бы проще на греческом языке как минимум.

Далее. Если вы заметили, я начал тут писать отвечая Нине, и советовал ей тоже, о чем говорите вы: читать "Отче наш" и размышлять над словами молитвы. Размышлять самостоятельно долго не получится - придется читать толкования, объяснения и т.д. Вот почему слова молитвы Господней в толкованиях должны приводится именно на ЦСЯ? Что, толкование от этого как-то изменится? Смысл молитвы изменится? А если - на греческом? А если на арамейском? Ну да, в толкование добавится перевод на русский. И еще, возможно, сентенции типа: "смотри, как это точно и красиво звучит на греческом! и теперь растолкуем на русском, что это значит".
Если на русском возможно истолковать то, что написано на "возвышенном" ЦСЯ, перенести в головы современных людей смысл молитвы, то на этом же русском и молитву можно записать, без всяких потерь.
И ЦСЯ прихожанину учить совершенно не нужно будет. Разве что - историкам, тем, кто будет переводить богослужение на русский и прочим спецам.

П.С. Если для вас для духовного возрастания нужны доп.усилия в виде изучения языка - вполне возможно. Кто то понуждает себя заповеди соблюдать, а кто-то - еще дополнительно насыпает холм (а кто-то и гору целую) в виде изучения ЦСЯ, чтобы что-то в себе выровнять.

Заповеди должны соблюдать все и всегда, их соблюдение никак не связано с языком богослужения. Не соблюдение Божьих заповедей является грехом, отпадением от Бога.

_________________
Христианское имя - Елена