Православный форум Доброе слово

Потому, что ЦСЯ - "рабочий язык" общения с Богом, осмысления Богословских истин. Это не один раз здесь прозвучало.

Вот когда человек изучает какую-то науку, он дает себе труд изучить подмножество русского языка - соответствующую терминологию. Обсуждать математику можно и на "повседневном русском", но это будет неудобно.

Фактически, предлагающие служить на "обычном русском" требуют доставить неудобство значительному количеству людей. А вот как раз за перевод на русский никаких внятных аргументов нет. Если не считать "шел пьяница по улице, зашел в храм, а там слова непонятные"

Ну, тогда, употребим слово "суперфрагментация"

Я знаю. Это в Евангелии записано. Но про пустой дом, например, про первых и последних - тоже написано. Как излишняя "священная обособленность" превратилась в катастрофу. А ведь и Иоанн Предтеча их предупреждал, что бы не особо надеялись: Бог ведь и из камней может создать детей Авраамовых.

Это как раз, мое дело, потому что, меня этот вопрос волнует и как видим, не меня одну

Зачем вы все так поступаете, объясните мне кто-нибудь? книги про Богослужение вполне доступны.

Э, нет, перемен как раз ждали и хотели. И кричали Пилату: "Распни", именно потому, что Иисус Христос не оправдал их ожиданий, не стал земным царём.


Да, если человек усовершенствуется в Иисусовой молитве, это очень сильно изменит его представления о мире и о себе.

_________________
Христианское имя - Елена

Когда вопрос волнует, надо же его решать, наверное. Имеющимися в распоряжении средствами. А не митинговать, наверное.

А Паремии Великой субботы, кому сейчас эта профанация нужна? Чего мы стоим или сидим, ждем целый час? Кого- то крестят?

Митингов не увидел я, а "охота на ведьм" и поиск "врагов народа" проскальзывают.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Это ведь символ. Идите и проповедуйте по всему миру. На всех языках. Что, языками не владеете? Ну так подождите дней десять - всех удивите и сами удивитесь )

Ну так идут и проповедуют вне храма. И все на чистом русском. А в храме - служат.

Какая именно книга? Давайте прямо ссылку на Всенощное бдение. Что я там должна читать, что не читать, "а во что рыбу заворачивать"?

Где "там читать"? во Всенощном? с одной стороны, если Вы хотите понятности, то вы прилагаете все усилия, чтобы содержание службы было Вам понятным. Всей службы. И "просто" перевод службы на русский этого не обеспечит. С другой стороны, Вы никому ничего не должны.

Еще раз. Существуют книги, прямо растолковывающие содержание Всенощной и Литургии. Я с такими стоял в храме месяцами, по книгам следил. Вы меня сейчас спрашиваете в смысле Вам такую посоветовать?

Смартфон - паремии на русском - с интересом узнаешь, о чем это нам читают. Главное - с интересом.

Доступны, когда-то я так с книжкой-текстом богослужения в руках и стояла в храме. Хотя духовный мой наставник это не приветствовал, но и не запрещал.

А однажды приключилось на моих глазах вот такое - на покаянном каноне одна из прихожанок следила за читаемым по книжке, и вдруг отец архимандрит во время паузы в чтении подошёл к ней и вырвал из рук книжечку. А по окончании канона на её бедную голову и на наши тоже обрушилась горячая проповедь о том, что прочитать текст она может и до, и после, а на богослужении надо не читать, а молиться, и очень жаль, что это непонятно, потому и покаяния истинного нет.

И , хотя никак не могу согласиться с таким унижающим человека способом объяснения, но как-то мне расхотелось с книжечкой появляться на богослужениях, а потом и потребности такой уже не стало.

_________________
Христос Воскресе!

Вот даже если на минуточку, возразить-то ему нечего. Именно до службы лучше и читать.

См. у Феофана Затворника про молитву домашнюю.

Тем не менее, волнующий вопрос-то надо решать.

Так и мне нечего.Но Вы же сами написали, что стояли в храме с книжечкой месяцами. То есть не получалось и у Вас перед службой всё изучить и запомнить.

_________________
Христос Воскресе!

Вообще, нет. Я не потому стоял, что запомнить не мог, а потому, что мне от этого хорошо было. Глаза в книгу, а не по сторонам лупить. Я, допустим, и домашние по книге читаю.

Я к тому, что каждый может припомнить случай, когда его в храме обижали, не обижая. Меня вот у Чаши одернули, чтобы я рот закрытым держал. Это вот вообще ни о чем не должно говорить.

По моему мнению, всё это и затеяно в расчете на таких архимандритов или даже епископов, которые очень болезненно воспримут службы на русском языке. И всегда найдётся тот, кого можно будет выдавить в раскол, чтобы ослабить Церковь.
Другого объяснения у меня нет. Ну, не могут люди, которые грамотно рассуждают о ходе богослужений, не понимать ЦСЯ. Дети понимают, а такие грамотные люди нет, не верю.

_________________
Христианское имя - Елена

И ведь никто не заходит со стороны "у-меня-лично-вот-такая-проблема-помогите-мне-пожалуйста". Тогда хоть поговорить можно. Обоснования типа "это мракобесие устарело, давно пора отменить"

Могу десятки случаев припомнить, когда меня обижали обижая. И по рукам били, и за шкирку в прямом смысле с места спихивали.
Но, к сожалению, были случаи, когда я обижала людей, даже до слёз. Не специально, но так получилось.

_________________
Христианское имя - Елена

Так та сестра и не обижалась. Просто, очень может быть, что у многих это отбило охоту стоять с книжечками. А запомнить всё могут далеко не все, как и изучить язык, особенно если учесть сильно пожилой возраст и сосудистые проблемы, при которых вдруг запинаешься даже на молитве "Отче наш".
И, если кому-то предпочтительнее молиться молитвой Иисусовой, когда читают неслышно, невнятно и непонятно - так и слава Богу. Вполне нормальный вариант молитвы. Вы же спросили, зачем мы так молимся, когда книги есть, именно это я и объясняю, и обиды здесь ни причём.

_________________
Христос Воскресе!

Слушайте, это не разговор. У очень многих бабки у подсвечников "отбили охоту" в храм ходить.
Так немощные с сосудистыми проблемами и на русском не запомнят ничего. На службе произносятся молитвы, перекрестными ссылками "завязанные" на Новый и даже на Ветхий завет. Человек содержание службы запомнить не может? так где ж ему Евангелие в голове держать?

Не-не-не. Человек пишет:
Он же не серьезно пишет? "просто, оказывается". Человеку мало Иисусовой молитвы, но по книжке он не учится. Я хочу понять - почему?

Не, в моих словах ключевые слова были не об отбивании охоты, а о стоянии с книжечками. Если стоять с книжечками возбраняется, язык выучить не получается, читают невнятно, то что людям, которые не хотят покидать храм делать остаётся? Молиться хоть как-то, хотя бы "Господи, помилуй нас, дураков, как -нибудь"(это молитва арх. Софрония Сахарова, а не моя, если что)




Так вот и предлагается Евангелие читать на русском языке, для таких немощных, из коих первая есмь аз. Хотя у нас настоятель произносит проповедь сразу после прочтения Евангелия, и всё разъясняет. Но так далеко не везде происходит.


Про Нину не могу сказать - почему. Про себя могу, толку от моих изучений мало, сегодня помню, завтра забыла. И, хотя мне Иисусовой молитвы не мало - вполне могу допустить, что кому-то хочется и понимать то, что читается на богослужении, и им посочувствовать.

_________________
Христос Воскресе!

Прочитать книжечку до службы. На службе молиться своими словами. При этом книжечки достаточно, чтобы понимать - вот сейчас происходит это и то.

Как это вам поможет, конкретно? вот Вы до службы прочитали Евангелие. На службе допустим ничего не поняли, а что утром читали - забыли. Получается, если Вам на службе по-русски прочтут, то после службы не забудете?

Ну так может лучше пусть везде проповеди читают?

Я тоже могу понять и допустить. Я не могу понять - как русский-то язык этому поможет?

Хорошо, вот человек не "вывозит". Но можно в конце концов к батюшке подойти, сказать - я глухой, можно мне по книжечке отслеживать?

Это же экстремальные случаи, когда человек не способен усваивать, даже если по книгам учится, до или после. Есть, вот, люди, которым стоять трудно, так они со стульчиками ходят, а не требуют же скамейки поставить? хотя, да, мне лично было бы легче.

Александр, а у нас и скамейки поставили)
Новоиерусалимский монастырь, Истра. Поставили скамейки вокруг Кувуклии, чтобы могли сидеть те, кому трудно стоять.
И стасидии поставили.
И я просто объясняю, по каким причинам можно проявить сочувствие к тем людям, которые хотят слышать Евангелие и молитвы на русском языке, даже если они и забудут об этом к вечеру. Но в момент молитвы они будут в неё включены, и тем счастливы. А вдруг и Господь тому порадуется, не допускаете такого?...
И Евангелие услышав, даже забыв, что именно читалось сегодня, завтра или в другой день могут вдруг об этом ярко и ясно вспомнить , когда надо будет поступить по Евангелию.

_________________
Христос Воскресе!