Православный форум Доброе слово

Какое может быть осуждение в том, чтобы написать о происшедшем с человечеством после грехопадения? Во всяком случае, я именно это имела ввиду. Разве была речь о ком-то конкретно? А произошло с человеком после свершения первородного греха действительно страшное, смерть с ним духовная произошла, облечение в кожаные ризы, отделяющие от живого духа, потому и слова такие ужасные

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" - это апостол Павел сказал.





Но речи то и не было о том, что надежды нет для душевно-плотского человека, и что он не может прийти к покаянию и оживанию. И проблески духовного могут быть. Но и омертвелости, очерствелости души это не отменяет.



Читала. Прекрасный пример! Именно со своим падшим естеством и боролся Иоанн Кронштадский, пребывая в постоянном покаянии. Как только ощущал эту наваливающуюся мертвенность после совершения недолжного - сразу же покаянием возвращал себе простор духовного существования, без которого уже жить не мог , потому что был человеком духовным, хотя и не стяжал безстрастия и преподобия. Но он-то в покаянии непрестанном находился, а не в самосовершенствовании. И Литургии служил, причащаясь ежедневно. И о саморазвитии не задумывался, только Богу себя смиренно предавая в покаянии и только от Него ожидая милости и возвращения к простору Жизни.

_________________
Христос Воскресе!

Вот об этом я пыталась сказать корявыми своими словами. Простите великодушно за все огрехи сказанного.
Без учёта этого - можно себя стоической аскезой загнать в тупик и махровую прелесть. Что и делают нередко люди, без благословения и помощи истинно духовных наставников стремящиеся к затворнической жизни.

_________________
Христос Воскресе!

И такая вот есть точка зрения у святых людей.
Это к тому, что любовь к матери или к кому-то другому - не свидетельствует о духовности человека. Сегодня она есть, а завтра человек может и мать не пожалеть, которую вчера вроде любил. Оставить в беде без помощи и поддержки, самого себя извинив вескими причинами к тому. А бывает, что и убивают в порыве ярости матерей любимых. Такова любовь душевная, эгоистическая, именно про неё сложилась поговорка, что "от любви до ненависти - один шаг".

_________________
Христос Воскресе!

Если человек о себе вот это вот понимает, если у него есть решимость стремиться к покаянию и обретению истинной Любви, Любви Христовой, а не просто к формально-буквальному исполнению Заповедей, если он понимает, что гордиться ему нечем, а есть о чём плакать , и что среди людей он себя плохо чувствует не потому, что люди не соответствуют его духовному уровню , а потому что в нём самом нет или мало любви к этим людям - вот тогда желанное уединение может принести реальную пользу, если получиться в этом уединении, при угасании покаянного пламени - его вновь обретать , Милостью Божией.
А если нет этого - то хотя бы не обманывать себя .
Имхо.
Прошу простить за излишнюю многоречивость, тема зацепила.
Пора уединяться.

_________________
Христос Воскресе!

из этого следует, что по-вашему человек потерял свойства Бога
но православное учение об образе и подобии Божием говорит, что образ Божий - это Божие свойства, а подобие Божие - это реализация человеком этих свойств
духовная смерть наступает только при совершении смертных грехов и человек теряет подобие Божие, но образ Божий, человек никогда не теряет, следовательно никогда не теряет и заложенных в нём свойства Божии
все люди, которые вокруг нас - это образы Божии, каковыми бы грешными они не были бы
я говорил, что одни из свойств Божиих - это стремление к справедливости и стремление к святости
даже при духовной смерти человек не теряет стремление к справедливости и стремление к святости
при духовной смерти стремление к справедливости извращается и превращается в страсть осуждения, а стремление к святости - в страсть тщеславия

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Для того, чтобы человек смог свойства Божии реализовать и войти в Царствие Божие, которое внутри него всегда было и никогда не отбиралось - понадобилось, чтобы Христос был распят на Кресте и воскрес из мертвых.

И каждый человек - член Церкви Христовой, глава которой - Христос, может со-воскреснуть с Ним, если будет иметь веру, возьмёт свой Крест и последует за Ним.

Он есть Путь, Истина и Жизнь и нет другого пути в Царствие Небесное, которое внутрь нас есть.

Справедливость Божия заключает в себе и милосердие Христово.

(Рим. 3:23–24): «Все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его».

Если человек вместо стремления к милосердной справедливости начинает стремиться к осуждению и исправлению на свой лад других людей, а вместо стремлению к святости - тщеславно реализовывать своё эго, то назвать это стремлением к Благой цели я не дерзаю.

_________________
Христос Воскресе!

что такое благо? это то, что приводит к Богу
а если человек заменяет Бога на какого-то идола, саморазвитие, самореализацию и т.д. то для него благом становится то, что приводит его к этому его богу-идолу
никто же не стремится к порочной цели, все стремятся к благой цели, просто благо для всех разное


не нравиться мне здесь слово "понадобилось"
Бог всемогущий, что Он не мог по-другому человека спасти, кроме как распятием?
да мог конечно, Он свет создал просто сказав: "да будет свет"
ну сказал бы "да будет человек спасён" и всё, человек был бы спасён
нет, Он именно захотел спасти человека распятием потому, что самопожертвование - это высшее проявление любви, а Бог - самая совершенная любовь

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Если для педофила стремление к удовлетворению своих извращенных потребностей - благая цель, ибо ему хорошо от её достижения, то меня-то никто не заставляет считать эту цель благой. Для меня она порочна, как и цель сатанистов в стремлении к своему богу-идолу. И назвать их цели благими - значит, согласиться с ними. Нет. Не назову и не соглашусь.


не нравиться мне здесь слово "понадобилось"
Бог всемогущий, что Он не мог по-другому человека спасти, кроме как распятием?
да мог конечно, Он свет создал просто сказав: "да будет свет"
ну сказал бы "да будет человек спасён" и всё, человек был бы спасён
нет, Он именно захотел спасти человека распятием потому, что самопожертвование - это высшее проявление любви, а Бог - самая совершенная любовь[/quote]

Да, я тоже на этом слове задумалась, когда писала. Но оставила как есть. Потому что даже Господь наш, Иисус Христос, будучи и Человеком - просил Отца пронести эту Чашу мимо,если есть такая возможность , но был во всём согласен с волей Отца. Так что то, что это было Самопожерствование без надобности, только потому что Отцу захотелось так Сыну повелеть, хотя был иной выход - я так не думаю.
А сказать - да будет человек спасён - значит, не дать человеку свободного выбора. Может ли человек, сотворённый по Образу Божию и призванный к обожению - быть несвободным? Не может. Поэтому и понадобилось, свободы и Спасения нашего ради. По свободной воле Своей и Любви, да. Что не отменяет надобности этого для нашего Спасения.

_________________
Христос Воскресе!

Что же касается советов, данных в начале темы - то не сомневаюсь, конечно, что выкладывались они с благой целью.
Но ведь известно же, куда благими намерениями может быть дорога выстлана.



Мне не понравились те плоды, которые обещает автор этих советов, я не могу их посчитать добрыми.



Не хочу, чтобы мне больше был не нужен тот, кто ушёл, не хочу превращаться в человека, считающего, что кто-то его(меня) не заслуживает.
Отказываюсь идти в ту сторону, где обретается понимание, что единственный путь вперёд это самостоятельность, а зависимость от других это слабость.
Понятно, что человеку нет дела до Заповеди "Носите немощи друг друга и тако исполните закон Христов", но мне-то есть до этого дело.
Не хочу превращать борьбу в топливо, вместо того, чтобы получать силу и энергию от Господа.
И сталь в душе, выкованная таким образом - мне не нужна. Мне бы сердце кроткое и смиренное, а не вот это всё.
И не считаю эти цели и этот путь для себя благим. А кому здесь всё хорошо и нормально, и нигде не жмёт - помоги им, Господи, и нас всех спаси, сохрани и помилуй.

_________________
Христос Воскресе!

Кто в центре ?
Я и мое развитие или Господь?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А какая польза Господу от недоразвитых? Кому они могут помочь или Благую весть донести? Они же только о себе могут думать хорошо.

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

А еще есть правило, что Богу - все лучшее! Значит и каждый человек должен отдавать себя Богу в самом лучшем варианте. Каждый день. А мы еще рассуждаем, сомневаемся - "надо себя усовершенствовать, или и так сойдет? "

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

Не здоровые нуждаются во Враче, но больные (от Марка 2:17)
А для Врача больные "в самом лучшем своем варианте" , научившиеся себя кое-как подлечивать самолечением - ничем не лучше, чем те, кто самолечением не занимался.
Наоборот - много проще вылечить послушного пациента, всецело доверяющего Врачу, а не себе, такому замечательному и улучшенному. Как такого вылечить, если он болезни своей не чувствует, и помощи просит не для исцеления, а для реализации и совершенствования самости своей.

_________________
Христос Воскресе!

Танечка! Это очень похоже на соображения: "чем хуже, тем лучше" и "не согрешишь, не покаешься"!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Не, Васенька! Это совсем о другом.
Это о том, что когда ты просишь Бога изменить твое сердце, очистить его таким образом и способом, каким Он видит правильным - твоя решимость состоит в том, чтобы принять всё , данное от Него, в молитве постараться постигнуть Его волю и надеяться не на свои силы, а уповать несомненно и дерзновенно на Его помощь в том, чтобы творить волю Его. И твой ветхий человек на это просто неспособен, поэтому Господь посылает те обстоятельства, при которых ветхий человек в испытаниях и скорбях посланных будет умирать, и очистится, засияет твой Образ Божий, который только и способен постигать Его волю.
А когда ты стремишься к самореализации - ты стремишься творить волю свою, волю своего ветхого человека.
И здесь уже очень возможно в том числе и не познать, какие духи тебе помогают самореализовываться. И будет всеми страстями греховными изобиловать таким образом достигнутое совершенство .

_________________
Христос Воскресе!

Тут и обсуждать нечего, это же какое-то масонство и инфоцыганство в одном букете. Раньше были гуру, нынче коучи. Можно стишок какой-нибудь придумать.
Или даже песню. Стать лучшей версией себя. Песня "Диги-диги".

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Пишете вы хорошо, а вот читать не умеете. Я же ясно написала слова "отдавать себя Богу" и "каждый день"!!!! А вы описали какого-то маловера, который на Бога не уповает и ни о чем Его не просит. А этим и из меня неверующую делаете. Не красиво так поступать, Бабуля.

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

На всякий случай предлагаю девушкам:



Даже четверо войдёт.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Не , дорогая и драгоценная о Господе леди Верита!

Я Вас очень внимательно прочитала. Поэтому и написала, несколько иными словами только, что отдавать себя, улучшенного и тайно ( даже для себя тайно) гордого этим улучшением Господу, прося его в молитвах о еще бОльшем улучшении - это (на мой взгляд, разумеется) хуже, чем отдать себя как есть и смириться с тем, что и как Господь будет тебе посылать, чтобы засиял Образ Божий .
Есть хорошие очень слова у арх. Софрония Сахарова - молитва Богу это не просьбы, а согласие изменить сердце. И если такого внутреннего согласия на глубинные( и всегда болезненные для ветхого человека) изменения нет, то нет и молитвы, есть молитвословия , в которых человек выражает свои пожелания, в которых он, сам того не понимая, ропщет и пытается Богу навязать волю свою, но Бог гордым противится, а свою Благодать дает смиренным.

Арчи, скамейка классная! Маловата только , хорошо бы повместительнее! Может, и автор темы, Даниил вернется и с нами на ней посидит!

В главном - согласие, во второстепенном - разнообразие, и во всем - любовь!

_________________
Христос Воскресе!

Просить Бога (о чем бы то ни было) -- значит прикладывать волевые усилия. Под лежачий камень вода не течёт!
Другое дело, что когда Бог дал -- нельзя Его дар приписывать своим усилиям!
А если не просить Бога, то какие духи помогут грешить То-то же!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Просить можно, .
Но только с такой глубокой внутренней убежденностью, , как Господь в Гефсомансом саду - не моя будет воля, а только Твоя.
Вкладывать волю в молитву, дисциплину, в то, чтобы быть как карандаш в руках Себя, высшего - можно и нужно, если получается, если Бог дает.
А если не дает, но ты рвешься сам, Он может просто отнять у тебя способность к волевым усилиям, если при этом ты продолжаешь Его просить - Господи, хочу быть Твоим и только Твоим.
А может отдать на время( а если не захочешь возвращаться к Нему - то ведь воля твоя!) тем самым духам, если ты хочешь именно самореализации от слова само.На все Его святая воля. И ты будешь творить волю лукавую, в уверенности , что это воля Божия.

_________________
Христос Воскресе!

И разговор-то мы ведём всё же отталкиваясь от определённых постулатов, данных человеком, который убеждает своих читателей и слушателей, а возможно и зрителей( раз это ютуб) - что одиночество это то самое благо, в которое можно и нужно уходить, чтобы в тишине созидать себя самостоятельно, обретя силу и прозорливость, когда ты всех насквозь уже видишь и решаешь, кто тебя и твоей благосклонности достоин, а кто нет. А это уже гордыня-то махровая, очень далёкая от Евангельского "даром получили - даром давайте" и "возлюби врагов твоих". В таком состоянии не в одиночество бы стоило уходить, а выходить из него, чтобы люди сокрушали твою гордыню, раз у самого не получается это в уединении. Имхо, разумеется) А так-то у каждого есть право вырабатывать свою тактику и стратегию борьбы с собой, ветхим - со своими пороками, корень у которых один - гордыня..Не зря же сказано - должно быть и разногласиям между вами, чтобы обнаружились искусные.
Помоги нам всем, Господи.

_________________
Христос Воскресе!

Хотелось бы заметить, что Господь в Гефсиманском саду молился до кровавого пота
То есть вкладывал в молитву всю Свою волю!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Свой труд вкладывать, трудясь до кровавого пота в стремлении выполнить волю Божию, а не свою. Потому что своя воля в этот момент устремлена на то, чтобы убедить Бога в том, чтобы миновала чаша сия, предлагая кучу вариантов, куда её можно направить, чтобы дело исправить и на этом позорном кресте не повиснуть, а заняться благотворительностью, добрыми делами, продолжать исцелять больных или производить атомное оружие, чтобы не было войны, и прочая и прочая. А можно все мысли отсечь(но волевым усилием это не получится, если Бог не отсечёт, ты можешь только к этому стремиться), и в той самой тишине добраться до своего духовного сердца, где Господь Сам в тебе будет молиться, а твоя воля будет в полной Ему покорности.

Но тут уж, как ты любишь говорить - хозяин-барин.

Всё, не возражаю больше) Освобождаю своё место на прекрасной дружественной скамейке для других желающих, я-то уже наговорилась тут от вольного.

_________________
Христос Воскресе!