 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 07 мар 2026, 11:38 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25318
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Еще отвергаем как сквернейшую мерзость [мнение], будто «недостаточность веры нарушает полноту Таинства»53. Потому что еретики (которых Церковь принимает по отвержении ими ереси и присоединении их к Кафолической Церкви) несмотря на то, что их вера была неполной, получили совершенное крещение; поэтому, когда они впоследствии обретают совершенную веру, их не перекрещивают54. https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/i ... goda/#0_16
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 07 мар 2026, 11:43 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25318
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Γεώργιος писал(а): Крещение водой производится для покаяния (Я крещу вас в воде в покаяние) и в результате покаяния уже совершается крещение Духом Святым и огнем
Ну вот совершили над взрослым человеком таинство крещения (водой), но если у этого человека нет покаяния, разве может совершиться крещение Духом Святым?
Когда человек кается, он отделяет (очищает) себя от греха (но грех сам человек уничтожить не может) и Господь грехи попаляет огнём, а человеку даёт Духа Святаго
Может быть именно потому, что Господь попаляет именно грех, если человек до конца жизни не раскаялся, не отделил себя от смертного греха, человек попаляется вместе со своим грехом, грех отправляется в геену огненную, но если человек не отделил себя от греха, он вместе со своим грехом будет в геене огненной, а если человек раскаялся и отделил себя от греха, то он отправляется «в житницу» Божию, то есть в рай Цитата: Нельзя говорить, что есть какой-то грех, возможно, совершенный до этого, который остается, хотя и не вменяется, что он не смывается через Крещение. [Учить таким образом], в действительности есть крайнее нечестие и, скорее, опровержение благочестия, чем исповедание его. На самом же деле, поистине, всякий грех, существующий или существовавший прежде крещения, уничтожается и считается как бы не существующим или не совершенным. Ибо образы Крещения, с обоих сторон – и те слова, что предшествуют Крещению, и те, что завершают его – свидетельствуют о совершенном очищении.
|
|
|
|
|
 |
|
Γεώργιος
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 07 мар 2026, 12:12 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 31
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Александр, да это всё понятно, тут важен контекст в котором Алексей Ильич говорил о крещении он говорил не о таинстве самом по себе, там говорилось о том, что по грехопадении человек стал страстным, смертным и тленным и после крещения человек не становится безстрастным, безсмертным и нетленным, в крещении даётся только семя, которое когда вырастет может сделать человека безстрастным, безсмертным и нетленным
|
|
|
|
|
 |
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 07 мар 2026, 19:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24785
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А как же тогда понять конкретное его выражение - "недействительное Крещение" ?
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
|
 |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 07 мар 2026, 20:48 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23505
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А зачем понимать? Ну, сказал и сказал.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
 |
|
Γεώργιος
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 07 мар 2026, 21:39 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 31
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): А как же тогда понять конкретное его выражение - "недействительное Крещение" ? нельзя рассматривать отдельное выражение, надо в контексте смотреть вот в Библии написано: "Бога нет" а если в контексте посмотреть, то увидим: "говорит безумец в безумстве своём - Бога нет" вот цитаты из книги Осипова "Путь разума в поисках истины": Цитата: В Крещении верующий получает только семя возрожденной Христом человеческой природы, только возможность и основу для начала духовного роста, но не само спасение, не «пропуск» в Царство Божие. «Крещение, – пишет прп. Ефрем Сирин, – есть только предначатие воскресения из ада». Преподобный Симеон Новый Богослов изъясняет: «Уверовавший в Сына Божия... кается... в прежних своих грехах и очищается от них в таинстве Крещения. Тогда Бог Слово входит в крещеного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».
То есть каждый крещеный лишь в той степени приобщается Духу Божию и пребывает в Теле Христовом, в какой он исполнением заповедей и покаянием очищает свою душу и смиряется. И сама Церковь пребывает в христианине лишь постольку, поскольку он жизнью своей дает в себе место Духу Святому. Так что степень причастности верующего Церкви, характер его членства в ней постоянно меняется, и амплитуда колебаний может быть очень широкой. Об этом свидетельствует и разрешительная молитва, читаемая в таинстве Покаяния над членом Церкви: «Примири и соедини его святей Твоей Церкви».
Цитата: Но Крещением человек не превращается «автоматически» из «ветхого человека» (Еф.4, 22) в «нового» (Еф. 4, 24). Очищаясь от всех личных грехов своих и уподобляясь тем первозданному Адаму, верующий в Крещении, тем не менее, сохраняет страстность, тленность и смертность согрешивших прародителей, в нем остается унаследованное от родителей и предков духовное расстройство души (родовой грех), удобопреклонность ко греху.
Поэтому та святость, к которой человек призван, механически* Таинством Крещения не дается. Этим Таинством полагается лишь ее начало, а не свершение, человеку дается лишь семя, но не само древо, приносящее плоды Духа Святого. * - Св. Феофан (Говоров): «Но надо при сем иметь в мысли, что в сем умертвии греху через крещение ничего не бывает механически, а все совершается с участием нравственно-свободных решимостей самого человека».
вот цитата из книги Осипова "Таинство Крещения": Цитата: Поэтому святые отцы строго предупреждают от необдуманного и чисто обрядового принятия Крещения.
Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Ни Крещение... и ничто другое не может принести нам никакой пользы, если мы не станем вести жизнь честную, строгую и чуждую всякого греха».
Святитель Кирилл Иерусалимский подчеркивает: «Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет тебя крестить. А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимое».
Преподобный Марк Подвижник обращает наше внимание на то, что «твердо верующим Дух Святой дается тотчас по Крещении; неверным же и зловерным и по Крещении не дается».
Священномученик Фаддей (Успенский), говоря о реальном состоянии веры многих христиан, когда нередко крестят и крестятся формально, с горечью писал: «Правда, многих крещеных нельзя назвать воскресшими духовно, так как духовная жизнь их ничем не отличается от жизни некрещеных. Можно креститься водой, не восприняв благодати Духа Животворящего, ибо сия благодать ни в кого не вселяется помимо желания его. Чтобы благодать Крещения была воспринята, крещеный должен привиться... к доброй маслине — Христу — через веру и любовь, которые обильно вселяют в душу человека жизнь Христову, а также через борьбу со страстями, мертвящими душу, мешающими ей ожить».
|
|
|
|
|
 |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 09 мар 2026, 09:19 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23505
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
По ходу война на Ближнем Востоке реально становится религиозной. Картинку с возложением пасторских рук на Трампа не буду размещать, кто хочет сам найдёт. А вот цитата слов Майки Вайнштейна, руководителя американского фонда защиты религиозной свободы военнослужащих: «Командиры говорят: вот оно, свершилось! Это время пришло! Как и было предсказано. Вооруженный Иисус вернется с винтовкой АR15 на белом коне!». Интересно, чьи это предсказания? 
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 09 мар 2026, 09:49 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25318
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): По ходу война на Ближнем Востоке реально становится религиозной. Картинку с возложением пасторских рук на Трампа не буду размещать, кто хочет сам найдёт. А вот цитата слов Майки Вайнштейна, руководителя американского фонда защиты религиозной свободы военнослужащих: «Командиры говорят: вот оно, свершилось! Это время пришло! Как и было предсказано. Вооруженный Иисус вернется с винтовкой АR15 на белом коне!». Интересно, чьи это предсказания?  У них "играет" уклон протестантизма, согласно которому евреи по-прежнему избранный народ, и тот, кто помогает евреям - делает Божие дело. Есть такой Дробницкий, он много об этом говорит. Собственно, на этой идеологии основано мощное произраильское лобби, которое Трампа в эту войну и втянуло. Там еще что-то про активное приближение Второго Пришествия. Дробницкий интересно говорит про верования американцев. Собственно, Трамп похож на лидера, который может повести христиан типа в последней битве.
|
|
|
|
|
 |
|
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 09 мар 2026, 10:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 3029
Возраст: 58 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): По ходу война на Ближнем Востоке реально становится религиозной. Мне кажется там всё ещё хуже. 20 тысяч детей убили в Палестине. В Иране начали с того же. Уж больно смахивает на жертвоприношение.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
|
 |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 09 мар 2026, 10:17 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23505
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Лучик писал(а): По ходу война на Ближнем Востоке реально становится религиозной. Мне кажется там всё ещё хуже. 20 тысяч детей убили в Палестине. В Иране начали с того же. Уж больно смахивает на жертвоприношение. В этой школе преподавала невестка Хаменеи, убили её, а вместе с ней больше сотни маленьких девочек. Это ведь начальная школа. Цель достигнута, а о сопутствующих жертвах атакующим дела нет. Это не Буча с "русскими извергами", это настоящие белые люди воюют. 
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
 |
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 09 мар 2026, 10:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24785
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): По ходу война на Ближнем Востоке реально становится религиозной. Цитата: В лето 7534 марта месяца в день пятый приидоша ко Дональду Трампову во палаты калики перихожия числом двадесять человек. А вси они суть еретицы веры кальвинския да во прелести гораздыя пребывают. Да творяху при Дональде Трампове блазнь сугубую со славословием ко государю мериканскому. Бе же сие не моление, обаче же яко волхование да камлание языческое
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
|
 |
|
СашкО
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 10 мар 2026, 19:58 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1559
Возраст: 50 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Не нужно сакральную тень на сакральный же плетень приносить. Янки еще со времен Второй мировой традиционно на цивильных противника не обращают внимания. Ковровые бомбардировки предшествовали высокоточным Томагавкам как способ ведения войны. Сейчас же только и изменилось, что вместо сотни бомбардировщиков летит пара ракет.
Иудеям же вообще на всех глубоко начхать, ибо все есть гои. Иудаизм провозгласил исключительность одной монорелигиозной нации, так що вы таки хотите? Щоб условные рабиновичи бережно относились к условным абасам и хамении? Та що вы такое придумываете...Плюс реалии: вот если бы Израиль был размером с Канаду, тогда бы да. А так, просто маленькому Израилю просто пространство нужно освободить, выжить нужно, на минутку, в окружении враждебных государств. Все предельно прагматично.
Сейчас вот стали выносить нефтепереработку и топливо в ИРане. Нефть не будет давать деньги властям Ирана, а дефицит топлива вызовет социальную напряженность (ну, должен, хотя и не факт). Простая логика.
|
|
|
|
|
 |
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 10 мар 2026, 20:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24785
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
СашкО писал(а): дефицит топлива вызовет социальную напряженность Скорее бы Аквалит изобрели!
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
|
 |
|
Γεώργιος
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 13 мар 2026, 18:01 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 31
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): А как же тогда понять конкретное его выражение - "недействительное Крещение" ? на этой неделе состоялась его беседа с духовенством, где он этот вопрос подробно разбирает и обобщает на все таинства 1:26:39 О Таинствах и Святом Духе
|
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |