 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Γεώργιος
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 20:38 |
|
| пока присматриваюсь |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 13
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): воины воюют не ради войны, а ради мира сейчас принято говорить "ради справедливого мира" какой попало мир никому не нужен только понятие справедливости у всех разное
|
|
|
|
|
 |
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 20:40 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49 Сообщения: 95
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Христос не утверждал, что не будет войны; Он лишь учил, что надо делать, чтобы не допустить её. Духом Своим он предвидел, что не все люди захотят послушать Его и что вследствие этого будет много войн. «Услышите о войнах и о военных слухах… ибо восстанет народ на народ и царство на царство» (Мф. 24:6–7). Согрешившие будут наказаны войной не сразу, но после долгого, очень долгого терпения Божиего и прощения. Когда Господь исчерпает все другие вразумляющие средства, тогда только прибегнет Его Святая Любовь к последнему средству – наказанию Своих детей бичом войны. Предсказывая войны, Христос заплакал (Лк. 19:41).
Некоторые злобные люди с мстительной радостью предсказывают войну. Так делает злая мачеха, радующаяся наказанию пасынка. Мать же плачет, думая о наказании своего, хотя бы и дурного, ребёнка. Так и Христос, исполненный безграничной любви к людям, детям Своим, заплакал, предвидя будущие войны.
Предсказав войны – вплоть до последних времён, – Христос упомянул также о причине их: «Ибо восстанут лже-христы и лже-пророки» и «по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь» (Мф. 24:12, 24). Лже-христы будут указывать людям ложные цели жизни; лже-пророки будут ложно предсказывать события; беззакония и охладевшая любовь поведут людей ложными путями. Одни не будут знать ни цели, ни пути жизни. Другие, зная цель жизни, по слабости характера пойдут по ложному пути. Третьи будут знать и цель, и путь жизни, но сознательно и злобно отбросят и то и другое, как некогда сознательно и злобно отбросили их еврейские старейшины, распяв Христа. Всё это побуждает Святую Любовь, плача, допустить наказание Своих детей бичом войны. Из всего сказанного ясно, что:
1) Господь Иисус Христос открыл цель жизни и путь к этой цели;
2) Христос в Своём Евангелии указал человеку на необходимость вести войну против самого себя, в целях отстранения других войн;
3) тот, кто не ведёт войну против самого себя, против своих страстей, пороков и грехов, тот неминуемо ведёт войну против Бога и своих ближних
4) война должна постичь христиан, попирающих закон Христа, хотя бы они и не желали её, подобно тому как наказывается провинившееся дитя.
Святитель Николай Сербский. Из заключительной главы книги " Война и Библия". Война не может быть святым делом, была бы она святым делом - так были бы святы те, кто её развязывает. Война - несомненное зло, попущенное Богом , как последний шанс вразумить погибающих людей, отвергших Его . Зло, которому надлежит быть, по грехам нашим. А как с ним бороться - выбор у каждого свой. Святой прп. Паисий Святогорец прошёл войну, но при этом горячо молился о том, чтобы ему не пришлось никого убивать, и чудесным образом обстоятельства сложились так, что он стал радистом, и убивать ему не пришлось. Он рассказывал о молодом солдате, который дезертировал из армии потому, что Господь призвал его для уединённой молитвы, этот призыв Святого Духа был столь силён, что солдат дезертировал, поселился в пещере и молился. Но самое чудесное в этой истории то, что трибунал его оправдал, хотя , казалось бы, это просто невозможно. Но всё, что должно свершиться по воле Божией - становится возможным. Поэтому все умозрительные рассуждения - как поступать в том или ином случае - по-моему, нецелесообразны.... Когда Господь призывает кого-то на подвиг, не заметить это вряд ли возможно христианину. А уж в чём конкретно для человека будет этот подвиг заключаться...на то воля Божия, а Он смотрит и на расположение сердечное каждого человека. Ниже ещё одна цитата из книги святителя Николая Сербского, заключительные слова в книге. Цитата: …На легкомысленный вопрос, каким образом Бог милости и любви допускает такие ужасы, как война, – можно ответить другим серьёзным вопросом: как люди, которым Бог ясно открыл Свою волю и Свой закон, могут без стыда и покаяния непрестанно оскорблять Бога и попирать Его закон? «Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный» (Исх. 34:6). Люди уже заслужили грядущую войну. Не будь Божьей милости и любви, война давно бы началась. Воистину, не будь Божьей милосердной любви, меч – за грехи христиан – никогда бы не был опущен в ножны. Теперешний относительный мир, эта передышка, дана нам не за ум и культуру людей, а по Божьей милости и любви; а также ради страха Божиего и молитв благочестивых и добрых людей, имеющихся в каждом народе Европы и Америки.
Могут ли спастись эти народы? Конечно, могут. Вопрос только в том, примут ли они это спасение. «Переменяет ли эфиоплянин свою кожу и барс полосатые пятна свои? Так и вы, привыкши к злому, можете ли делать доброе?» – спрашивал некогда Божий пророк израильтян перед гибелью этого народа (Иер. 13:23). Всё можно, если только люди захотят. Белая раса может изменить свой дух, исправить мысли, укротить свои стремления к не имеющим истинной ценности вещам и пойти к доброй цели за Тем, Кто сказал: «Я есмь Путь». Может, если захочет. Но захочет ли? От падения в пропасть до спасения из неё и безопасности – один шаг. Захотят ли люди отступить только на один шаг от ужасной пропасти, над которой стоят? Бог ждёт ответа на этот вопрос; ждёт, как отец, любящий и заботливый. Хотя бы ежедневно давали Богу отрицательный ответ, – по милости и любви Своей Бог ждёт; ждёт, не услышит ли от какого-либо народа добрый ответ, чтобы отклонить катастрофу.
Сейчас тратится много слов о разоружении. Но как может разоружиться народ, обременённый, «вооружённый» грехом? Грех внушает страх, страх куёт оружие; таким образом, через страх, грех готовит войну. О, если бы не этот проклятый страх! Но страх останется, пока есть грех. Волей-неволей грешники должны вооружаться. Если бы люди освободились от греха, кто бы тогда страшился, кто бы ковал оружие, кто бы готовился к войне? Никто.
Цель мира! Почему не говорят о ней? не говорят пред Богом и пред людьми? Ведь это очень важная тема! Во имя чего люди стремятся к миру, генерал? Спросите их, и они смутятся. Оправившись от своего смущения, одни ответят: ради культуры; другие: ради экономического прогресса; третьи: для сохранения произведений человеческого искусства; четвертые: для государства; пятые: ради обеспечения личного существования и т.д. – Вздор! Современные громкие слова о разоружении и мире издают звук фальшивой монеты. Люди не знают цели мира, которого добиваются. А тем, кто сейчас больше всего настаивает на мире, он нужен для более удобного и беспрепятственного поклонения своим идолам. К чему ведет подобный мир?
Во время войны не было столько самоубийств, сколько сейчас, в наше мирное время!
Ради чего властители Европы и Америки настаивают на мире? Ради страха Божиего и славы Его или чтобы спокойнее пожинать плоды своей несправедливости? Если верно последнее – а похоже, что верно, – тогда неудивительно, что им, вместо мира, будет послана война. Когда родился Владыка мира, хоры ангелов пели над Вифлеемом: «Слава в вышних Богу и на земле мир, в человеках благоволение». Прославление Бога, следовательно, должно быть на первом месте, и оно является необходимым условием истинного мира и благоволения среди людей. Если бы люди стремились к миру ради славы Божьей, то несомненно получили бы его и мир этот навсегда остался бы с ними.
Но разве вы хоть раз слышали от кого-нибудь из тех, кто настаивает на мире, что они дали обет воспользоваться миром во имя славы Божьей и для самоисправления? Такой обет совершенно необходим для истинного и прочного мира. Пусть нынешние миротворцы точно определят цель мира, исповедуя её громко, чтобы слышали их небо и земля, и тогда мы увидим, как отдалится от нас война.
Блажен правитель, который, познав Истину, вовремя призовёт народ свой к покаянию перед Богом Живым. Блажен народ, который вовремя скинет оружие своих грехов против Бога. Никакое зло не приблизится к нему. Не будучи вооружённым, он будет жить в безопасности, так как Всемогущий Господь защитит его непобедимой десницей Своей. Хотя бы у него не было ни одного меча – враги его будут бессильны перед ним и не перейдут границ его земли; Господь Саваоф не допустит их до этого. А если враги и перейдут его границы, то тем самым выроют себе могилу…
Блажен народ, который, освободившись от греха, первый освободится от вооружения. Такой народ примет великую миссию в мире. Он будет свет всем народам. Господь Бог прославит его невиданной славой и благословит его во веки.
Поэтому и подвиг каждого человека , воина Христова, по освобождению от греха самого себя - вот это и есть святое дело, а не война. "Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи" - прп. Серафим Саровский. А если таких праведников будет много - спасётся и страна. ИМХО.
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 20:42 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25270
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Александр_1970 писал(а): Очень даже закончишь. Капитулировал - и нет войны. Что тут пример Власова доказывает - не знаю. Каддафи мёртвый уже сколько лет? Его армия капитулировала, а война не закончилась. О, это уже другая война. Просто, не все еще капитулировали, типа.
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 20:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25270
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Наконец, с того времени, как по исполнении дней тяжкого искушения Господь сил увенчал нас оружием своего благоволения, на необозримом поприще сколь знаменитых, столь, же трудных подвигов, не тем ли наипаче высоким чувством одушевляется и укрепляется победоносное воинство, что идет под невидимым предводительством Бога отмщении?
Цитата: Не Бог ли, в руке Которого сердце царево, внушил Царю в самом начале брани сие решительное, даже прорицательное чувство - «не полагать оружия, доколе ни единого врага не останется в пределах России», - чувство, которое всему народу вдохнуло столь же непоколебимую решимость? Не Бог ли, непостижимый в путях Своего Промысла, даровал Александру сие чудное провидение, что вначале пришел вождь, который понес на главе своей неизбежные неприятности, можно сказать, новой для российских воинов войны оборонительной и отступательной и тяжесть народного мнения. Потом, когда надлежало изменить лицо брани, явился другой, уготованный на спасение, прославленный многолетними подвигами, испрашиваемый желаниями народа, явился муж, который на безпокойного и недремлющего врага навел долгую дремоту, доколе не обновил крепости утружденного нашего воинства и доколе, во исполнение числа сего воинства, не ополчилась с нами вся природа? Не Господь ли сил в одном и том же пути одну рать истреблял болезнями, хладом и гладом, а другой соблюл крепость, вложил огнь и дал крылья? - «Благословен Бог воинств!»
Свт. Филарет (Дроздов). Рассуждение о нравственных причинах неимоверных успехов наших в настоящей войне
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 20:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25270
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Немцы ведь давно мечтали не только завоевать хотя часть земли нашей, но и похитить из русской души заветное ее сокровище – веру православную. Было бы тяжким грехом пред Богом, преступлением пред родным народом, изменою пред Отечеством и Царем нашим, Божиим Помазанником, спокойно смотреть на такое ужасное злодеяние врагов наших. Наш священный долг – отразить нечестивцев, стать грудью за наши святыни, за нашу Святую Русь! И наше воинство свято исполняет свой долг. И Господь благословляет его святой подвиг. «Господь, говорит святитель Филарет, Господь, нарицаемый Богом мира, нарицает Себя также Господом воинств. Бог научает руки верных Своих на ополчение, персты их на брань (Пс. 143:1). Авраам, образец кроткой веры, не воевал ли за своих родных и за союзных царей? Не войной ли, по повелению Божию, народ Божий приобрел землю Обетованную? Не Ангел ли Божий сделал гумно Гедеона военно-учебным поприщем и сильным небесным словом образовал его для победы над мадианитянами? Дух Божий, Который носился над Давидом от дня помазания его, не управлял ли рукою его, не только тогда, когда он извлекал из десятиструнной псалтири пророчественные звуки, но и тогда, когда он победоносно стрелял в Голиафа, хотя и не из лука стрелою, а камнем из пращи? Равноапостольный Царь Константин для чего первее всего употребил крест Христов, только что им познанный? Для брани и победы. Итак, Бог любит добродушный мир, и Бог же благословляет праведную брань. Ибо с тех пор, как на земле есть немирные люди, мира нельзя иметь без помощи военной. Честный и благонадежный мир большею частью надобно завоевать. И для сохранения приобретенного мира надобно, чтобы самый победитель не позволял заржаветь своему оружию»10. https://azbyka.ru/otechnik/Nikon_Rozhde ... ypusk-6/21
|
|
|
|
|
 |
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 20:59 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49 Сообщения: 95
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел 75 писал(а): Я не молился еще о упокоении убитых украинских солдат. И никто не предлагал из священников - не было такой молитвы. Молюсь о упокоении воинов, на поле брани за други своя жизни положивших. С какой стороны и в какой войне эти воины воевали - Господь знает... Прп. Паисий учил - молишься о упокоении - всегда присоединяй и общую молитву, не молясь только о конкретных людях.
|
|
|
|
|
 |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 21:12 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23476
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Свт. Филарет (Дроздов). Рассуждение о нравственных причинах неимоверных успехов наших в настоящей войне А давайте сравним нравственные причины неудачи в руско-японской войне? Почему проиграли? Конечно, войны начинаются в духовном плане по грехам людей. Войны, по человеческим меркам, имеют всегда цель, захват земель или других ресурсов, уничтожение конкурентов. Здесь с Марксом спорить не буду. Даже все религиозные войны направлены были на захват ресурсов. Война на Ближнем Востоке не исключение.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 21:16 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25270
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А давайте сравним нравственные причины неудачи в руско-японской войне? Почему проиграли? Я спорю с тем тезисом, что война не может быть святым делом.
|
|
|
|
|
 |
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 21:40 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49 Сообщения: 95
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Лучик писал(а): А давайте сравним нравственные причины неудачи в руско-японской войне? Почему проиграли? Я спорю с тем тезисом, что война не может быть святым делом. Война и ратный подвиг - не одно и тоже. Если Господь благословит на ратный подвиг, то святым этот подвиг будет только из-за благословения Божьего, из-за того, что свершается по воле Божией и Его силой. Свят только Бог, святые люди святы только пребывая во Христе, Его благодать свершает всё святое.А войны Господь попускает. Сказать, что война святая - означает признать, что Бог и Его Благодать - причина и действующая сила этой войны. С этим я согласиться не могу, но и добавить к этому больше нечего...
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 22:05 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25270
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бабушка Былинка писал(а): Александр_1970 писал(а): Я спорю с тем тезисом, что война не может быть святым делом. Война и ратный подвиг - не одно и тоже. Если Господь благословит на ратный подвиг, то святым этот подвиг будет только из-за благословения Божьего, из-за того, что свершается по воле Божией и Его силой. Свят только Бог, святые люди святы только пребывая во Христе, Его благодать свершает всё святое.А войны Господь попускает. Сказать, что война святая - означает признать, что Бог и Его Благодать - причина и действующая сила этой войны. Цитата выше: Цитата: Не войной ли, по повелению Божию, народ Божий приобрел землю Обетованную? Войной. Не "ратным подвигом". Ну, и например: Цитата: И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами; по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну. И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну. И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги (Чис.31:1-6). Собственно, вот именно к этому добавить больше нечего.
|
|
|
|
|
 |
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 22:34 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49 Сообщения: 95
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Бабушка Былинка писал(а): Война и ратный подвиг - не одно и тоже. Если Господь благословит на ратный подвиг, то святым этот подвиг будет только из-за благословения Божьего, из-за того, что свершается по воле Божией и Его силой. Свят только Бог, святые люди святы только пребывая во Христе, Его благодать свершает всё святое.А войны Господь попускает. Сказать, что война святая - означает признать, что Бог и Его Благодать - причина и действующая сила этой войны.
Цитата выше: Цитата: Не войной ли, по повелению Божию, народ Божий приобрел землю Обетованную? Войной. Не "ратным подвигом". Ну, и например: Цитата: И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами; по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну. И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну. И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги (Чис.31:1-6). Собственно, вот именно к этому добавить больше нечего. Да как раз к этому мне есть что добавить - это Ветхий Завет. От Иоанна 8,5 - "а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?" Продолжение известно... Христос не зря воплотился от Духа Свята и Марии Девы, распялся за нас на Кресте и воскрес. И Дух Святой не зря сходил на апостолов.... То, что было невозможно в ветхозаветные времена - в новозаветные стало и возможным, и должным, для христиан. И святых войн , которые начинает и выигрывает Иисус Христос - просто не может быть. Господь открыл Себя людям совсем с другой стороны, не так , как в Ветхом Завете. "Заповедь новую даю Я вам"...
Последний раз редактировалось Бабушка Былинка 01 мар 2026, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 22:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25270
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же
|
|
|
|
|
 |
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 22:39 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49 Сообщения: 95
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же Конечно. Только Царствие Божие в Ветхом завете было недостижимо, и вместить Христа люди не могли.
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 22:45 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25270
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бабушка Былинка писал(а): Александр_1970 писал(а): Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же Конечно. Только Царствие Божие в Ветхом завете было недостижимо, и вместить Христа люди не могли. Да. И сейчас могут вместить не все, а только поле Крещения. Но речь не о том. Речь о том, что если тогда моги вестись войны по воле Божией, то и сейчас могут. Он не изменился.
|
|
|
|
|
 |
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 22:51 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49 Сообщения: 95
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Бабушка Былинка писал(а): Конечно. Только Царствие Божие в Ветхом завете было недостижимо, и вместить Христа люди не могли.
Да. И сейчас могут вместить не все, а только поле Крещения. Но речь не о том. Речь о том, что если тогда моги вестись войны по воле Божией, то и сейчас могут. Он не изменился. Он не изменился, только вместо того, чтобы побивать блудницу камнями, как было открыто в законе Моисею, Христос сказал только - иди, и больше не греши. И это были не просто слова, а слова со властью Благодати сказанные, которые действительно дают силу больше не грешить. Он не изменился, но, вместив Его - призваны измениться христиане.
Последний раз редактировалось Бабушка Былинка 01 мар 2026, 22:54, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
 |
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 22:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24714
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Когда-то я читала книги митрополита Вениамина Федченкова. фрагмент из беседы о. Вениамина с писателем Иваном Александровичем Родионовым в Крыму. Фрагмент о перспективности и о сути "бълого дела": Цитата: «- Видите, - ответил он (И.А. Родионов - прим.), - чтобы победить большевиков, нужно одно из двух: или мы должны задавить их числом, или же духовно покорить своей святостью. Еще лучше бы и то и другое. Вы здесь хоть и благочестивы, но не святы. Ну, а о количестве и говорить не приходится. Поэтому дело наше конченное, обреченное. …»
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 22:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25270
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бабушка Былинка писал(а): Александр_1970 писал(а): Да. И сейчас могут вместить не все, а только поле Крещения.
Но речь не о том. Речь о том, что если тогда моги вестись войны по воле Божией, то и сейчас могут. Он не изменился. Он не изменился, только вместо того, чтобы побивать блудницу камнями, как было открыто в законе Моисею, Христос сказал только - иди, и больше не греши. Он не изменился, но, вместив Его - призваны измениться христиане. Да. Это все верно. Но того, что я пишу - никак не отменяет.
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 22:58 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25270
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Когда-то я читала книги митрополита Вениамина Федченкова. фрагмент из беседы о. Вениамина с писателем Иваном Александровичем Родионовым в Крыму. Фрагмент о перспективности и о сути "бълого дела": Цитата: «- Видите, - ответил он (И.А. Родионов - прим.), - чтобы победить большевиков, нужно одно из двух: или мы должны задавить их числом, или же духовно покорить своей святостью. Еще лучше бы и то и другое. Вы здесь хоть и благочестивы, но не святы. Ну, а о количестве и говорить не приходится. Поэтому дело наше конченное, обреченное. …» "Три разговора" Цитата: КНЯЗЬ. Я вовсе не говорил, чтобы вот они могли подействовать по-евангельски на башибузуков. Я только сказал, что человек, исполненный истинного евангельского духа, нашел бы возможность и в этом случае, как и во всяком другом, пробудить в темных душах то добро, которое таится во всяком человеческом существе.
Г[-н] Z. Вы в самом деле так думаете?
КНЯЗЬ. Нисколько в этом не сомневаюсь.
Г[-н] Z. Ну а думаете ли вы, что Христос достаточно был проникнут истинным евангельским духом или нет?
КНЯЗЬ. Что за вопрос!
Г[-н] Z. А то, что если я желаю знать: почему же Христос не подействовал силою евангельского духа, чтобы пробудить добро, сокрытое в душах Иуды, Ирода, еврейских первосвященников и, наконец, того злого разбойника, о котором обыкновенно как-то совсем забывают, когда говорят о его добром товарище? Для положительного-то христианского воззрения непреодолимой трудности тут нет. Ну а вам чем-нибудь из двух уж непременно тут нужно пожертвовать: или вашею привычкой ссылаться на Христа и на Евангелие как на высший авторитет, или вашим моральным оптимизмом. Потому что третий, довольно-таки изъезженный путь – отрицание самого евангельского факта как позднейшей выдумки или «жреческого» истолкования – в настоящем случае для вас совершенно закрыт. Как бы вы ни искажали и ни обрубали для своей цели текст четырех евангелий, главное-то в нем для нашего вопроса останется все-таки бесспорным, а именно, что Христос подвергся жестокому преследованию и смертной казни по злобе своих врагов. Что Он сам оставался нравственно выше всего этого, что Он не хотел сопротивляться и простил своих врагов – это одинаково понятно как с моей, так и с вашей точки зрения. Но почему же, прощая своих врагов, Он (говоря вашими словами) не избавил их душ от той ужасной тьмы, в которой они находились? Почему Он не победил их злобы силою своей кротости? Почему Он не пробудил дремавшего в них добра, не просветил и не возродил их духовно? Одним словом, почему Он не подействовал на Иуду, Ирода, иудейских первосвященников так, как Он подействовал на одного только доброго разбойника? Опять-таки – или не мог, или не хотел. В обоих случаях выходит, по-вашему, что Он не был достаточно проникнут истинным евангельским духом, а так как дело идет, если не ошибаюсь, о Евангелии Христовом, а не чьем-нибудь другом, то у вас оказывается, что Христос не был достаточно проникнут истинным духом Христовым, с чем я вас и поздравляю.
|
|
|
|
|
 |
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 23:01 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49 Сообщения: 95
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Бабушка Былинка писал(а): Он не изменился, только вместо того, чтобы побивать блудницу камнями, как было открыто в законе Моисею, Христос сказал только - иди, и больше не греши. Он не изменился, но, вместив Его - призваны измениться христиане.
Да. Это все верно. Но того, что я пишу - никак не отменяет. Это не отменяет того, что Вы вполне вправе считать, что Бог и сейчас начинает святые войны, Бог - Личность и даже святым людям открывался по-разному и настолько, насколько Сам того хотел. А уж не святым - тем более...Поэтому и спорить не о чем... спасибо за беседу. 
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 23:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 9554
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Наши воины сейчас на Украине несут святой подвиг. Они рискуют жизнью ради России и всех ее жителей. Я чувствую, что они воют для меня, за меня. И молюсь о них. И о упокоении только наших воинов. Совет св прп Паисия я выполняю. Совет в том, чтобы помянув одно имя, два, далее прибавлять еще. Чтобы было много имен и или людей. Чтобы выполнить этот совет необязательно молиться о упокоении воинов противника.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 23:25 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49 Сообщения: 95
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел 75 писал(а): Наши воины сейчас на Украине несут святой подвиг. Они рискуют жизнью ради России и всех ее жителей. Я чувствую, что они воют для меня, за меня. И молюсь о них. И о упокоении только наших воинов. Совет св прп Паисия я выполняю. Совет в том, чтобы помянув одно имя, два, далее прибавлять еще. Чтобы было много имен и или людей. Чтобы выполнить этот совет необязательно молиться о упокоении воинов противника. Не совсем так, прп. Паисий говорил о том, что не надо отправлять молитвенный поезд полупустым, поэтому предлагал молиться не только поимённо, но и обязательно добавлять - за всех усопших православных христиан. Тоже самое предлагается и во всех помянниках. Отделять воинов, которые воют за меня от тех, кто не за меня воюет - для моей совести - неподъёмная задача, простите. Со всех сторон военных действий есть люди, которые вынуждены защищать своих близких. Поэтому, когда молюсь о православных воинах , то молюсь о всех, положивших душу за други своя , а кто эти люди - Господь знает. Никого не призываю к этому, если нет к тому внутреннего побуждения - зачем?... За всех усопших православных христиан - вполне достаточно, но это всё равно включает в себя и православных воинов со всех сторон этой "военной операции."
Последний раз редактировалось Бабушка Былинка 01 мар 2026, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
 |
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 23:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24714
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): у вас оказывается, что Христос не был достаточно проникнут истинным духом Христовым Бредовый гуманизм какой-то.
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 23:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25270
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Александр_1970 писал(а): у вас оказывается, что Христос не был достаточно проникнут истинным духом Христовым Бредовый гуманизм какой-то. Ну вот да. Убеждение, что если бы мы были святы, то наши оппоненты не ополчились бы против нас - оно такое себе.
|
|
|
|
|
 |
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Наш ближний Восток Добавлено: 01 мар 2026, 23:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24714
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел 75 писал(а): необязательно молиться о упокоении воинов противника. Я поминаю только наших воинов. Ещё ни разу не встретила утверждение, которое бы чётко дало понять,что надо молиться об упокоении вражеской армии. Возможно,это умеют только святые люди.
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |