Православный форум Доброе слово

Ёлки-иголки - тоже правильно! +1

А как же Куликово поле - прп Сергий благословил воинов?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А воины сейчас на Украине?
А в ВОВ ?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А вот если этот преступник хотел убить Вашего ближнего - тут уже не так все однозначно.

Или вот, допустим, возьмут вашего ребенка, угонят в плен и сделают там из него янычара.

Я как-то спрашивал, прощать ли согрешивших не против тебя, а против твоего ближнего?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Всех прощать.

Когда пришли убить твоего ближнего, надо преступника убить, потом простить, и потом за него помолиться.
Получается помолиться уже о его упокоении.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Ну прям не обязательно сразу убивать-то.

О таких вещах лучше рассуждать помня "не введи меня во искушение".

Я не молился еще о упокоении убитых украинских солдат.
И никто не предлагал из священников - не было такой молитвы.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Какое искушение? Драка. Причем он дерется насмерть. Кто знает как получится ударить.
И честно говоря, хочется уже наверняка. Чтобы не встал. И не причинил зла!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Вы пишете "надо убить". Притом, ситуацию мы обсуждаем воображаемую. Как по мне, это значит мы вообразили ситуацию, в которой надо кого-то убить. А зачем? Бог нас в нее поставил? лично нас - нет.

Так что, рассуждения эти такие себе. Другое дело, если нам заявляют, что любая война - дело диавольское. Тут о другом речь.

Да. Это воображение, как и любое с примесью от лукавого.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Так война и есть - дело диавольское, разве нет? Зачинщик войны - диавол. Но речь не о том, кто первый ударил, тот и виноват в развязывании войны. Не всегда так. Провокаторы тоже на службе у диавола.
Пример, живут соседи, один другому вредит постоянно по мелочам, второй терпит, сдерживается. И вот в один непрекрасный момент, второй ловит первого при попытке поджечь дом, где спят маленький ребёнок и беременная жена первого. Ну, и всё, поджигателя схоронили, а у первого "условка" за убийство в состоянии аффекта.

_________________
Христианское имя - Елена

по-моему всё таки нет
ненависть - от диавола
любовь - от Бога
воевать можно от ненависти к соседу
а можно воевать не добровольно, а вынужденно, от любви к ближнему, которому нужна защита

вообще любые дела являются либо грехом либо благом в зависимости от того, с какой целью они совершаются

это вроде бы Лев Толстой придерживался точки зрения, что любое применение силы - от диавола и Церковь это отвергла

Войну, может быть, придумал диавол. Но это не значит, что участвующие в войне делают диавольское дело. Пожалуйста, давайте думать, что мы пишем.

Не нравится современные войны - вспомним св. царя Давида.

Речь о том, что можно воевать по воле Божией.

То есть, Бог людям этого не хотел, но в созданных людьми условиях - воевать бывает надо.

война и воевать, это большая разница. Вы же понимаете разницу в словах "пожар" и "работа пожарного"?
Про защиту кстати тоже не всё так однозначно. Вот сейчас американские правители говорят - "мы делаем это для защиты страны". Или демократии, или ещё чего нибудь подобного... В гражданскую войну защищали каждый своё.

Я понимаю, что если война - дело диавола, то любой, участвующий в войне, участвует в деле диавола. В то же время, пожарный в пожаре не участвует.

Все очень просто.

Александр, прекрасно понимаю о чём пишу. Не все участвующие в войне делают диавольское дело, но многие. И при чем, всё не так однозначно, воин, убивший десяток врагов, может быть праведнее того, кто никого не убил, но, например, мародерствовал.
Мне вообще никакие войны не нравятся, ни библейских времён, ни современные.
И, да, согласна, что

Воевать именно приходится, отказ от войны в некоторых случаях является предательством и близких, и Бога.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет, не просто. И пример с пожарными показывает, что пожары тушат не только пеной и водой, но и встречным огнём, и даже взрывами. Все зависит от пожара.

_________________
Христианское имя - Елена

Пожарный не участвует в пожаре. Воин участвует в войне.

Все равно война, драка с убийствами это крайний способ, когда уже больше ничего не действует. До этого нужно бы и все мирные средства применить. Но вот этого часто и не делается, правители в своих амбициях и гордыне торопятся оружием всё решать, а генералы так наверное изнывают без войн, у них руки чешутся испытать новые средства и способы.

Да, наверное пожарный сидит, смотрит и кофе пьет.

Пожарный с пожаром борется.

Воин борется с войной?

Я думаю в ВОВ наши войны именно это и сделали закончив её.

В ВОВ наши воины боролись с фашизмом. С геноцидом нашего народа. Много еще с чем, но не "с войной".

"Закончить" войну они могли очень просто - капитулировав.

Если мы не оказываем сопротивления, тем самым мы не начинаем войну. Для многих это достаточный повод обвинить в войне нас.

Тоже так думаю, многие воины воюют не ради войны, а ради мира. Пожарным не нужны пожары, а воинам не нужна война.
Капитуляцией, кстати, войну не закончишь. Пример тому, поступок генерала Власова.

_________________
Христианское имя - Елена

Если вернуться к конфликту Израиля и Ирана, то, конечно, израильтян можно понять. И при обсуждении нужно помнить, воюют не христианские народы, и понятие добра и зла отличается от нашего восприятия.
Но понять и принять - вещи разные.

_________________
Христианское имя - Елена

Очень даже закончишь. Капитулировал - и нет войны. Что тут пример Власова доказывает - не знаю.

Каддафи мёртвый уже сколько лет? Его армия капитулировала, а война не закончилась. В Ливии полно банд-формирований, и постоянно идут военные стычки.
Тоже самое в Сирии, Ираке.

_________________
Христианское имя - Елена

Правильно, войну закончили тем, что Германия капитулировала . Но война с фашизмом и подобными явлениями не закончилась.