Православный форум Доброе слово

Вам на греческом ? ( зри стр. 521) = https://ia800202.us.archive.org/5/items ... ion-Gr.pdf
Или на русском ? Есть в переводе Никольского = https://peremogman.livejournal.com/316477.html

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

На иконе "Спаситель" Иисус тоже с двуеперстием?

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

Ладно, нормально. Об апостольском происхождении далее без меня. Со мной вот что: по ссылке https://peremogman.livejournal.com/316477.html читаем:
"В чине отречения от ереси читаем "Иже не крестит двема пръстома яко Христос да будет проклят" См. Славянскую Кормчую. напр. рукопись 16 века на 448листе (http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... e=205-0452), также на об. листа 319 в требнике 16в. (http://stsl.ru/manuscripts/medium.php?c ... e=233-0325)".
В этом тексте обе ссылки нерабочие -- рабочие укажете?
Теперь по тексту проклятия.
Вы обратили внимание, что проклинаются лишь те, кто не благословляет двуперстно, а не те, кто не крестится двуперстно?

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

вот и ответ: старообрядцы сами не знают, кто они, раз столько враждующих разделений.
Вы что ли застряли в Ветхом завете, за видимые вещи цепляетесь.
А если левой рукой кто крестится, тоже его - в ад?

Угрюмые вы, так уныло у вас, никто не видит радости в ваших службах. Хоть и не скобленные.

Вы хоть миллион доказательств приведите, а душа чувствует другое.

_________________
зубы грешника

Я уже давал выше рабочие ссылки, повторяю=
А с текстом анафемы из греческих кормчих можно ознакомиться в труде Бенешевича = http://www.staropomor.ru/Ustav%282%29/kormchaya.html
(смотри часть 3 ,Чин принятия от еретиков,стр.173 стих 23 = http://www.staropomor.ru/Ustav%282%29/kormchaya/k3.pdf )


Я этого не заметил ни где. Дайте цитату или ссылку, где вы это увидели ?

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

У нас всего две поповских церкви = РДЦ и РПСЦ, не считая беспоповцев. У вас разделений намного больше, просто вы не в курсе =
http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html
Проблема новообрядчества в том, что оно глубоко поражено религиозным синкретизмом и эклектизмом, нет ничего четкого, ничего устойчивого, непонятно какова позиция по самым важнейшим богословским вопросам. Одна поместная церковь учит так, другая иначе, но и в каждой из них различные богословские течения сосуществуют в состоянии крайней враждебности и объединенные одним лишь наименованием конфессии. В Церкви Христовой не должно и не может быть двоеверия, двоемыслия. Царство, разделившееся само в себе, не устоит. Вот это и есть проблема, на это и нужно обращать внимание, а правка книг, это лишь следствие богословских колебаний.


Но люди же не ангелы какие то бесплотные и выражают свою веру через видимые вещи и обряды. Что здесь такого? Да и Сам Христос использовал своего рода обряд, хотя мог исцелить слепого одним Своим Словом = (Евангелие от Иоанна 9:6 "Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому")


Нет конечно. С чего вы это взяли ?


А вы сами то разве бывали на наших службах, что так говорите ? Партесное пение вам видимо больше по душе ? Сходите к харизматам - там вам будет ещё веселее и хапанёте там "святаго духа" по полной.

Вам любой еретик скажет про чувства то же самое. Чувства это очень слабый критерий истинности Церкви, увы.

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

Я вам давно намекаю, что это не староверы находятся под анафемами, а сами новообрядцы находятся под анафемой , как Стоглавого собора, так и Константинопольского собора 1029 года. А неправедные анафемы ложатся на головы тех, кто их произнес. Нам это безразлично. По сути ваш собор 1971 года снял анафемы не со староверов, а с самих себя. Поздравляю !
Кормчая (лист 641) гласит : "Последуяй же прежде его святым собором той собор свят есть. Не последуяй же прежде его святым собором не свят, но и скверен есть и отвержен".
А вот никонианские соборы видимо это забыли?Противопоставив себя,прежде бывшим Соборам!


Я же уже писал, что правку книг начал ещё стоглавый собор. А Аввакум и кружок боголюбцев во главе с царем, лишь продолжили начатое. А причиной послужили две унии греков с католиками. После которых у греков и появились грубейшие ошибки.


Я просто делюсь своим опытом. Ведь я то же когда то был уверен в правильности своей веры и не слышал о староверах ни одного слова правды.. Апостол не зря сказал = "Всё исследуйте, хорошего держитесь" ( 1 Фессалоникийцам 5:21 )
Это выражение касается и вероисповедования. А если все будут слепо следовать "бабушкиной вере" ( https://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page58.htm ), то все еретики так навсегда и останутся в своей ереси. Подумайте хоть немного об этом.

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

Георгий 109 писал(а):

А вы сами то разве бывали на наших службах, что так говорите ? Партесное пение вам видимо больше по душе ?

Ну да, службу вашу слушала.
Нет,партесное мне тоже не нравится.
А где ваши монастыри?

Георгий 109 писал(а):

У вас разделений намного больше, просто вы не в курсе

Вы знаете, я объездила всю страну, от самых окраин, в любом городе иду в православный храм, везде одно и то же. Какие разделения?
Ну ладно, чего мы о нас, мы же о ВАС.
Почему такая правильная старообрядческая церковь всё-же имеет различные течения, что не так? Из-за чего канонические прихожане (ваши) стали разделяться и почему образовались беспоповцы, если учение у вас одно?

Георгий 109 писал(а):

нет ничего четкого, ничего устойчивого, непонятно какова позиция по самым важнейшим богословским вопросам.

Разве вы следите за РПЦ? разве у вас хватает времени и желания разбираться в неправильном? своё учение вам бы изучить до глубины, а вы нами занимаетесь )
Что вы чувствуете, когда читаете, что РПЦ неправо? И на каких критериях держится ваша уверенность?

Георгий 109 писал(а):

Царство, разделившееся само в себе, не устоит.

Верно! Но РПЦ стоит, от Чукотки до Калининграда. И массово во всём мире православие.

Георгий 109 писал(а):

Чувства это очень слабый критерий истинности Церкви, увы.

Я немного неверно выразилась. Конечно,это не эмоции. Да, не критерий, но ведь действие Святого Духа можно узнать. Особенно если внимателен. И действие демоническое тоже отличить можно.
У нас Святые Отцы опытно прошли и рассказали, как отличать эмоции от действия.

Почему же тогда не исполняется главное пророчество - Благая весть по всему миру!? Были бы везде старообрядцы.

Вы при своей жизни видели хоть раз человека святой жизни?

_________________
зубы грешника

Георгий 109 писал(а):

вы не в курсе =
http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html

В этих представительствах Православия одинаковое учение, богослужение.
Вы привели список поместных православных церквей. Вот что значит ваша ссылка.

_________________
зубы грешника

Да, и в быту тяжко жить со староверами. Если староверы живут обособленно, то молодёжь привыкает. А так...
Как говорится, не приведи Бог родиться староверской женщиной, хлеще только мусульманской.

_________________
Христианское имя - Елена

Наша Церковь ещё только приходит в себя после многолетних гонений, но монастыри уже есть - https://ruvera.ru/news/vozrojdenie_svya ... monastyrya
и женские https://www.raoc.info/prihody и свое духовное училище имеется - https://vdu.raoc.info/18-uchilische.html


Из-за многолетних гонений конечно. Сами могли бы догадаться. Поскольку никониане утверждали свою новую веру огнем и мечем, то приходилось спасаться, где придется. Бежали : на Ветку, Керженец, Стародубье, в Сибирь и за границу и другие места. Россия огромная страна, общение друг с другом было сильно затруднено. Интернета, телефонов и прочих средств связи тогда понятно не было. Общались друг с другом мало, поэтому единого мнения не было. Всеобщий Собор собрать было не возможно.
Последнего православного епископа Павла Коломенского Никон тайно сжег в срубе. А без епископа - новых священников не поставишь. Священники старого поставления постепенно вымерли - вот так и появились беспоповцы разных толков.
Наша Церковь принимала беглых попов от никониан, поэтому её и называли беглопоповцы. По другому тогда никак. Каноны предписывают отделяться от проповедующих ересь, не смотря ни на какие последствия. Получилось так, как получилось.


Прежде чем перейти из РПЦ в РДЦ, я несколько лет досконально изучал историю раскола и перечитал кучу книг по этому вопросу. Так что свое учение я знаю отлично, как и ваше то же.
А как я могу не следить за РПЦ, когда я живу в гуще никониан ? Моя жизнь очень тесно связана с новообрядцами. Моя жена, дети и родственники никониане.
Я вожу в наши местные никонианские храмы : расписание их богослужений, воду, кагор и прочее.



Лично для меня, в РДЦ было определяющим: чистота исповедания и каноничность сознания, которая отражается соборным разумом Церкви, я бы только добавил ещё основополагающими чистоту иерархии и непрерывность правильного Крещения.

Я перешел из РПЦ в РДЦ ровно 10 лет назад и ни одного дня не пожалел об этом. А чувствую я лишь то, что вернулся из раскола в Церковь Христову, чему несказанно рад.

Не видел я рядом с собой святых людей, увы. Но на спасение души это никак не влияет.
Если бы не было раскола в 17 веке - Россия наверняка была бы сегодня, совсем другой. Может тогда и революции 17 года никакой бы не было ? - https://www.kp.ru/daily/26511/3425390/

В новообрядчестве полно всяких осколков и разделений, НЕ имеющих никакого молитвенного общения друг с другом. К чему эти соревнования ?


Не знаю, но моя жена и дети не жалуются на быт. Мы с женой каждый год за границу на моря ездим отдыхать. Уже пол мира объездили. И прочие все блага цивилизации у нас имеются в достатке. Все мои близкие вполне довольны и счастливы.
А вот с беспоповцами в тайге жить - это конечно жесть. Ну их....

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

А сейчас в Элладской Церкви люди как крестятся?
Ведь троеперстием!
А это откуда?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Георгий 109 писал(а):

Сами могли бы догадаться.

В таком деле важна точность,не мои догадки )

Георгий 109 писал(а):

Последнего православного епископа Павла Коломенского Никон тайно сжег в срубе.

ого, а это не вымысел?
Хотела вам рассказать, когда я 90-х годах жила в Луганской области, то породнились мы с одной семьёй, он родной внук старообрядческого архиепископа Флавиана (https://руни.рф/Флавиан_(Слесарев) У меня некоторые вещи от него достались, в том числе фото в полный рост на картоне в рамке. Несколько лет назад я отправила это фото в Москву, для передачи старообрядцам, мне даже благодарственное письмо прислали.
Достались мне и червонцы царские. Много у него наследства было, но, так как его внук был пьющий, всё поукрали. Остались мелочи, в виде червонцев, какие-то шубы лисьи, сукно хорошее, было полное собрание энциклопедии Ефрона и Брокгауза.

Георгий 109 писал(а):

чистота исповедания и каноничность сознания, которая отражается соборным разумом Церкви, я бы только добавил ещё основополагающими чистоту иерархии и непрерывность правильного Крещения.

Ничего не понимаю! То есть в РПЦ нет чистоты иерархии? А что обозначает чистота исповедования?
Непрерывность правильного крещения...
Ну уж тогда надо ездить только в Иордане окунаться, ведь у вас тоже не Иордан настоящий?

Георгий 109 писал(а):

Не видел я рядом с собой святых людей,

ну а я - видела, и не одного.
Почему у вас такого нет, раз чистота во всём? Может всё-же мешает законничество?

Георгий 109 писал(а):

В новообрядчестве полно всяких осколков и разделений, НЕ имеющих никакого молитвенного общения друг с другом.

нет, конечно, какие соревнования. Мне действительно интересно, где это множество осколков православных церквей, я почему-то никогда о таком не читала. Поделитесь информацией.

_________________
зубы грешника

Думаю, о двух самых крупных краем глаза слышали - это "УПЦ КП" и "ПЦУ". Есть много осколков РПЦЗ, причем чуть ли не с 90-х годов. Валентин Русанцев, Григорий Лурье, то, где Яков Кротов, потом муж писательницы Чудиновой, не помню ни имени, ни фамилии - называл себя православным священником католического обряда. Всякие ИПЦ, РПАЦ, и прочее, и прочее (зачем я всё это знаю и даже кое-кого знаю если не лично, то по сети? а кого-то и лично - вопрос.)

А какая может быть у вас чистота иерархии, когда ваши молятся с еретиками, поминают еретиков и принимают от них священство в сущем сане ?
Например пат. Варфоломей не просто братается,а в полный рост молится и причащается с еретиками! Важно,что все новообрядческие поместные церкви это терпят и не извергают его из сана!А посредством того,что все новообрядческие поместные церкви,поминают друг друга = находятся в молитвенном(евхаристическом) единстве,получается : что ВСЕ новообрядцы косвенно причащаются из одной чаши с католиками-еретиками!С чем вас и поздравляю!
Кроме самого Варфоломея, и многие греческие архипастыри давно служат с католическими бискупами. = https://ruvera.ru/articles/afon_obratnaya_storona
За все эти безобразия положено извергать из сана. Какая ту может быть чистота ?

А чистота исповедования была утрачена никонианами ещё в 17 веке, когда они прокляли веру своих же отцов и соборно утвердили кучу ересей = https://rdc.forum24.ru/?1-6-17680603768 ... 06.003.001
Некоторые из ваших ересей уже разобраны нашим собором = https://raoc.info/197-dejanija-osvjasch ... 26-n-.html
Ересь отделяет от церкви всякого человека ( https://azbyka.ru/otechnik/pravila/deja ... 0%B0%C2%BB. ). И одной ереси достаточно, что бы оградить себя от тех, кто её содержит, а при таком букете, как у вас и подавно.



Речь то не об Иордане а о погружательном крещении , которое скоро сойдет у вас на нет. А без канонического трехпогружательного крещения, не может быть ни христианина, ни священника, ни епископа, ничего не может быть !

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

Изначально греки крестились двумя перстами и нам эту свою веру передали. После двух уний с католиками, они стали креститься тремя перстами. Сколько можно уже это повторять ?
Важно не то, откуда взялось троеперстие, а то что оно не было известно древней христианской церкви и является новоделом.
https://azbyka.ru/otechnik/books/file/27566-Греческая-Кормчая-книга-(Пидалион).pdf - читайте страницу 259

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

Георгий 109 писал(а):

Речь то не об Иордане а о погружательном крещении , которое скоро сойдет у вас на нет. А без канонического трехпогружательного крещения, не может быть ни христианина, ни священника, ни епископа, ничего не может быть !

Почему же вы допустили,чтоб ваши родные дети были неправильно крещены? А если они внезапно скончаются?
Даже в наших деревнях погружательное крещение. В больших храмах целые бассейны.

Георгий, я вам сейчас два предложения напишу.
Первое: у нас есть сильный апологет протоиерей Олег Стеняев, который очень независим в вопросах чистоты вероучения. Вот он - православный священник. Может стоит вам его почитать по поводу причин раскола?

А ещё, в 20-х годах вышла книга Питера Гиллквиста "Возвращение домой" (вроде бы так) вот там описан опыт перехода протестантов в православие. Они на научной основе выяснили,где же всё-таки истина.

Георгий 109 писал(а):

Например пат. Варфоломей

Мы не его патриархия.

_________________
зубы грешника

Георгий 109 писал(а):

Не видел я рядом с собой святых людей, увы.

Ещё по этой теме .
На кого же вы смотрите? Кто вас воодушевляет? Неужели с 1650 года не было живых Святых в окружении простых людей?

_________________
зубы грешника

Георгий, Вы же сами писали, что Ваша жена "никонианка".
Поэтому она и счастливая.

_________________
Христианское имя - Елена

Полагаю взял всё самое удобное из католичества, целибат не взяли, а сидеть всю службу можно на стульях.

_________________
Христианское имя - Елена

Забавно замечено. Я, честно говоря, об этом не думал. И Великий пост ещё короче, да.