 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 июл 2025, 20:37 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5460
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Вспомнил, что на антресолях лежат книги Сталина, выставил на Авито: https://www.avito.ru/eysk/knigi_i_zhurn ... CUJ4D8AAAAЕсли кому надо -- форумчанину сделаю скидку! Вроде продал (хотя деньги ещё не получил)!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 июл 2025, 21:20 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27277
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Василий_ писал(а): Вспомнил, что на антресолях лежат книги Сталина, выставил на Авито: https://www.avito.ru/eysk/knigi_i_zhurn ... CUJ4D8AAAAЕсли кому надо -- форумчанину сделаю скидку! Вроде продал (хотя деньги ещё не получил)! А вот Цитата: В придачу: Биография Сталина и сборник "О Великой Отечественной войне Советского Союза". В "придачу" это в смысле в подарок купившему?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 июл 2025, 21:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5460
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): А вот Цитата: В придачу: Биография Сталина и сборник "О Великой Отечественной войне Советского Союза". В "придачу" это в смысле в подарок купившему? Естественно!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 июл 2025, 22:09 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27277
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Книга - лучший подарок". А книга товарища Сталина - вдвойне. А если ещё и от антикоммуниста, то втройне. Василий! 
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 08:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5460
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, надо было написать: Купите 13 книг Сталина -- 14-я в подарок!.. Но ведь и так купили! Открою секрет: прежде, чем выставить на Авито, я вынес эти книги на лестничную клетку (я в пятиэтажке живу, лифта поэтому нет), два дня на полу пролежали -- никто не позарился! 
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 12:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2975
Возраст: 57 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Открою секрет: прежде, чем выставить на Авито, я вынес эти книги на лестничную клетку (я в пятиэтажке живу, лифта поэтому нет), два дня на полу пролежали -- никто не позарился! Книги Сталина теперь мало кого интересуют. Антикоммунистам Гитлера подавай. Цитата: Книга Гитлера "Майн кампф" вошла в топ интернет-продаж в Великобритании и США. https://rg.ru/2014/01/14/kniga.html
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 14:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5460
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Василий_ писал(а): Открою секрет: прежде, чем выставить на Авито, я вынес эти книги на лестничную клетку (я в пятиэтажке живу, лифта поэтому нет), два дня на полу пролежали -- никто не позарился! Книги Сталина теперь мало кого интересуют. Антикоммунистам Гитлера подавай. Цитата: Книга Гитлера "Майн кампф" вошла в топ интернет-продаж в Великобритании и США. https://rg.ru/2014/01/14/kniga.htmlТак Вы считаете моих соседей по подъезду и их гостей антикоммунистами? Смелое утверждение!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 14:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17935
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Ping писал(а): Книги Сталина теперь мало кого интересуют. Антикоммунистам Гитлера подавай.
Так Вы считаете моих соседей по подъезду и их гостей антикоммунистами? Смелое утверждение! Более того, читателями Гитлера.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 15:55 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27277
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Ping писал(а): Книги Сталина теперь мало кого интересуют. Антикоммунистам Гитлера подавай.
Так Вы считаете моих соседей по подъезду и их гостей антикоммунистами? Смелое утверждение! Мне кажется, что тут пока ничего утверждать нельзя. С одной стороны СС Сталина никто на помойку не выбросил и скромно по-сталински второй комплект себе домой брать не стал. А с другой - положите на то же место произведение Гитлера, тогда и попонятнее станет.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 16:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5460
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Василий_ писал(а): Так Вы считаете моих соседей по подъезду и их гостей антикоммунистами? Смелое утверждение! Мне кажется, что тут пока ничего утверждать нельзя. С одной стороны СС Сталина никто на помойку не выбросил и скромно по-сталински второй комплект себе домой брать не стал. А с другой - положите на то же место произведение Гитлера, тогда и попонятнее станет. Я думаю, что с Гитлером (если бы он у меня был) было ровно то же самое! Да и с Лениным -- тоже!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 16:34 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5460
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
 Цитата: …Это случилось в марте 1943 года, то есть 82 года назад.
Дел у солдат было много – убивали два дня подряд: после жаловались, что очень устали. 1 марта деревню (большое поселение, сотни зданий) окружили и пошли по домам. Жителям велели выйти: «Не волнуйтесь, плановая проверка документов».
Отводили в клуб, церковь, школу. Там уже расстреливали – партиями по 50–100 человек – и возвращались за новыми жертвами.
Военнослужащим приказали уничтожить население, они спокойно и технично всё выполняли. У женщин отнимали детей (чтобы не закрывали руками) и укладывали на пол одной очередью, а затем стреляли в женщин. Стариков убивали последними, эти проблем не создавали.
К утру 2 марта дома переполнились трупами. Помещения облили керосином и подожгли. Обыскивали дворы, искали выживших. Находили и кидали в горящие здания. Сгорело 1 290 домов, уцелели только с десяток кирпичных зданий и храм.
Часть стариков укрылась в лесу. Через неделю, думая, что убийцы ушли, они вернулись – но их ждали. Пожилых людей затолкали в печь для обжига кирпича на заводе – там все сгорели заживо.
Погибло 6 700 человек, тела 5 612 опознать не удалось. Побоище считается самым масштабным убийством гражданского населения на Второй мировой войне.
Да, это произошло в Советском Союзе. Нет, это не Хатынь.
Изучая подобные документы, я в очередной раз нахожу подтверждение: наш век (да и предыдущий тоже) является торжеством цинизма.
Всё зависит от того, как случившееся донесено до слушателей, зрителей и читателей. Не передашь им ужас – пройдёт просто сухая информация, которая довольно скоро будет забыта.
Про чехословацкую деревню Лидице мы знали с раннего детства. Там в 1942 году каратели СС убили в общей сложности 340 человек. В сожжённой в 1944 году французской деревне Орадур-сюр-Глан от рук эсэсовцев пали 642 человека. Оба эти посёлка известны на весь мир, названия от зубов отскакивают.
Белорусская деревня Хатынь как символ нацистских зверств против гражданского населения СССР в Великой Отечественной (146 погибших) на Западе неизвестна: её скорее с Катынью и расстрелом польских офицеров перепутают.
Зато о далёком посёлке Корюковка в Черниговской области, что был сожжён 1-2 марта 1943 года, и про убийства тысяч его жителей и на Западе (что естественно), и у нас много людей не в курсе.
Эту информацию не так подали или, скажем откровенно, не сочли нужным её подавать. Тому есть несколько причин.
Красная Армия освободила Корюковку чуть более чем через 2 недели после побоища – 19 марта 1943 года. Советские солдаты обнаружили мёртвую деревню с домами, сплошь забитыми обугленными скелетами.
Судмедэксперты работали в посёлке несколько месяцев, но смогли установить личности немногим более тысячи жертв. Тела сгорели вместе с документами, живых в Корюковке не осталось.
Заключения специалистов сухи и стандартны:
«Смерть причинена путём расстрела из автомата, расстрела из станкового пулемёта, физического насилия тупым оружием с раздроблением костей черепа и позвоночного столба в шейной области, сжиганием живых людей».
Кто убивал, следствие выяснило довольно скоро. В геноциде населения Корюковки участвовало совсем немного немцев – военнослужащих зондеркоманды СС, каковые всё организовывали. Им активно помогала украинская вспомогательная полиция – «шуцманшафт».
И основной костяк составляли солдаты и офицеры 105-й венгерской дивизии под командованием генерал-лейтенанта Золтана Йогана Алдя-Папа. Они-то конкретно больше всех и постарались в этой жуткой резне.
В 1947 году в Чернигове судили и палача Корюковки Золтана Алдя-Папа и ещё 12 венгров (из них пять генералов). Смертная казнь тогда была отменена: венгерские каратели получили лишь большие сроки тюремного заключения. Генерал Золтан, выступая на процессе, сказал:
«Я исполнитель этой кровавой политики и не защищаю, а обвиняю самого себя».
В 1955 году все осуждённые венгры (как и немцы) были освобождены из лагерей и отправлены по домам. Алдя-Пап стал священником (!), дожил до 92 лет, работал в Индии и на Карибах, в конце жизни ослеп.
Так почему же в итоге страшная история Корюковки, где зверски убили 6 700 человек, не стала известна всему миру?
При СССР трагедию в небольшом посёлке не популяризировали по двум причинам.
Первая – не хотели напряжения отношений с братской Венгрией: прямые упоминания об участии солдат-венгров в массовых убийствах мирного населения в советских СМИ не поощрялись. Это не то чтобы совсем отрицали, но старались лишний раз не говорить – иначе друзья из Венгрии обидятся.
То же самое и с украинским «шуцманшафтом»: его присутствие замалчивалось. Ведь если признать, что к сожжению Корюковки приложила руку локальная полиция, придётся рассказать, кто сжёг и Хатынь (118-й «шуцманшафт»-батальон, где тогда служили в основном этнические украинцы).
А такого мы допускать не можем, у нас в Советском Союзе дружба народов сломается.
После распада СССР всё стало только хуже. Россия далее историей Корюковки не занималась – она на территории другого государства.
На Украине же нашлись «умные» историки, обвинившие в случившемся партизан – мол, 27 февраля 1943 года те разгромили оккупационный гарнизон Корюковки, уничтожив 78 венгерских солдат, и сие спровоцировало расправу.
Однако почему-то в Чехии я не слышал о критике парашютистов, убивших рейхспротектора Богемии и Моравии Гейдриха (что и послужило причиной сожжения Лидице).
Во Франции тоже никому в голову не придёт осуждать партизан-«маки», расстрелявших штурмбаннфюрера СС Кемпфе, из-за чего деревня Орадур и подверглась разрушению.
На этом современные историки не остановились. Пара «специалистов» также указали в статьях, что партизаны якобы специально не пришли на помощь мирному населению.
Как водится, серьёзных доказательств этой версии не предъявили, но на пространстве бывшего СССР в последнее время другое и не принято. Мода на ложное толкование истории – норма в пост-Советском Союзе, и публикации согласно этой моде накрывают читателя с головой.
Требуется писать, что плохими были советские партизаны и из-за них гибло мирное население? Конечно, напишем. Ну и с Венгрией ссориться сейчас не нужно ни России, ни Украине. Посему снова помолчим.
Закончилось стандартно. О Корюковке не знает большинство людей ни на Западе, ни в бывшем СССР.
Под обломками общего государства осталась трагедия тысяч людей, которых (уж тем более в текущие дни) некому и незачем вспоминать. Хатынь, Лидице, Орадур в памяти останутся, а посёлок в Украинской ССР нет.
А сколько таких было?
Говорят ли что-то миру слова Жестяная Горка, Матрёновка, Красуха, Хацунь, Залазно?
Эти деревни в России тоже полностью сожжены немцами, их союзниками и местной вспомогательной полицией – и в каждом селении убиты сотни мирных жителей.
Время неумолимо. Всё исчезает в тумане, всех достают другие проблемы. О давно забытых жертвах войны думают с каждым годом реже и скоро их перестанут помнить совсем.
Я надеюсь, хотя бы о Хатыни у нас долго ещё не забудут.
Хотелось бы так думать, да.
(с) Zотов Я встретил это в Ленте ВКонтакте.
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 17:00 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2975
Возраст: 57 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Так Вы считаете моих соседей по подъезду и их гостей антикоммунистами? Смелое утверждение!
Скорее честными людьми. Не ты положил - значит не твоё. Василий_ писал(а): Я встретил это в Ленте ВКонтакте.
Ну вот... И все эти немцы, украинцы и прочие венгры были антикоммунисты.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 17:08 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5460
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Василий_ писал(а): Я встретил это в Ленте ВКонтакте.
Ну вот... И все эти немцы, украинцы и прочие венгры были антикоммунисты. Да звери они были, а не антикоммунисты! Такие же, как сталинские вертухаи!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 17:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2975
Возраст: 57 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Ping писал(а): Ну вот... И все эти немцы, украинцы и прочие венгры были антикоммунисты.
Да звери они были, а не антикоммунисты! Такие же, как сталинские вертухаи! Угу. Первый шаг методички для превращения человека в антикоммуниста - прировняй коммунистов и фашистов. И что там "сталинские вертухаи" жгли деревни с детьми и стариками? Мыло делали из людей? Из кожи человеческой всякие штучки носили?
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 17:40 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5460
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Василий_ писал(а): Да звери они были, а не антикоммунисты! Такие же, как сталинские вертухаи! Угу. Первый шаг методички для превращения человека в антикоммуниста - прировняй коммунистов и фашистов. И что там "сталинские вертухаи" жгли деревни с детьми и стариками? Мыло делали из людей? Из кожи человеческой всякие штучки носили? Мне родной дед (коммунист, между прочим) рассказывал, как у нас в Краснодарском крае появилась станица Красноармейская: Одна станица кубанских казаков (не помню названия), несмотря на результаты гражданской войны, отказалась подчиняться коммунистам. Так и говорили: "Коммуныстам не подчинымося!" Всю станицу (а станица -- это не деревня, крупнее) от мала до велика ПОРУБАЛИ ШАШКАМИ (патроны экономили)!!!!!! А на их место поселили красноармейский полк -- стала станица Красноармейская! Деду это рассказал непосредственный участник карательной акции, говорил, что рука очень устала шашкой махать! Это при "ленинском руководстве"! А про "сталинских соколов" -- почитайте о новомучениках и исповедниках нашей Церкви хотя бы! Зверство на зверстве!!!!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 19:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17935
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Ping писал(а): Ну вот... И все эти немцы, украинцы и прочие венгры были антикоммунисты.
Да звери они были, а не антикоммунисты! Такие же, как сталинские вертухаи! а вот я, например, на это смотрю несколько иначе. Думаю я, что они как раз были людьми, и вот это очень страшно. Такими же людьми, как я, Вы, Вячеслав.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 20:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27277
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Деду это рассказал непосредственный участник карательной акции, говорил, что рука очень устала шашкой махать! Мог и наврать под настроение. Обычное дело.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 21:08 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1014
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот интересно. Примеров любого рода в отношении чего угодно найти всегда можно. Надо же как-то снабжать их и интерпретацией, анализ хоть какой замутить, сделать обобщение. А без этого пример - лишь только пример. Только способный вызвать эмоцию. Нельзя же всерьёз водиться эмоциями.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 21:09 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27277
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Василий_ писал(а): Деду это рассказал непосредственный участник карательной акции, говорил, что рука очень устала шашкой махать! Мог и наврать под настроение. Обычное дело. Ну да, наврал. Легко поиском ищется.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 июл 2025, 21:23 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5460
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Вот интересно. Примеров любого рода в отношении чего угодно найти всегда можно. Надо же как-то снабжать их и интерпретацией, анализ хоть какой замутить, сделать обобщение. А без этого пример - лишь только пример. Только способный вызвать эмоцию. Нельзя же всерьёз водиться эмоциями. Попробую высказать здесь вкратце, что общего я обнаружил у коммунизма и национал-социализма в далёком 1990 году. Коммунизм -- это социальный шовинизм. Он утверждает, что пролетарии лучше всех остальных классов. Национал-социализм -- это национальный шовинизм. Он утверждал, что "истинные арийцы" лучше всех остальных наций. Оба вида шовинизма вызвали революции, войны, концлагеря... то есть неисчислимые страдания людей. Оба вида шовинизма закончились крахом. Уже тогда я видел третью возможность -- религиозный шовинизм -- в исламском фундаментализме. Если нам (упаси, Боже!) будет угрожать православный фундаментализм, то я буду его противником так же, как являюсь противником коммунизма и нацизма! ЗЫ: Если кому-нибудь интересно не только моё против, но и моё за, то я за демократию и социал-реформизм.
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Василий_ и гости: 9 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |