Православный форум Доброе слово

КПРФ, насколько мне известно, никогда не осуждала убийство семьи Николая II и преподобномученицы Елисаветы и никогда не дистанцировалась от действий КПСС/ВКПб.

Справедливости ради нужно сказать, что первую кровь в гражданской войне пролили не антикоммунисты. И позвольте считать Ваше утверждение "Известно, что фашизм явился реакцией на коммунизм" иронией.

…Белое рыцарственное движение впервые появилось в 1917 году в России, а затем распространилось по миру, как ответ на угрозу коммунистических революций. Фашизм является итальянской светской вариацией белого движения. Русское белое движение более совершенно, чем фашизм, благодаря религиозной составляющей

1) Эти люди были убийцы? Да, эти люди были убийцы.
2) Они были антикоммунисты? Да, эти люди были антикоммунисты.
3) Вы антикоммунист? Нет, я не антикоммунист, я христианин.

Но убийц нужно называть убийцами независимо от их политической принадлежности.

Извините, а вам не кажется, что мы в этой теме немножечко выглядим точь в точь как герои анекдота про "выкрасить кремлевские стены в зелёный цвет"?

Мне не кажется.

Я вообще не понимаю, к чему это.

Ок-ок.

(Это к тому, что, на мой взгляд, обсуждаемая тема настолько же важна и актуальна, как и выбор нового цвета для кремлёвских стен. Ну и аброшена для обсуждения примерно так же, как поступил другой герой того же анекдота)

Признать телеканал «Спас» иноагентом из-за документального фильма «Мумия» о Ленине предложил бывший мэр Новосибирска Анатолий Локоть на съезде КПРФ. По его словам, создание картины не финансировалось за счёт бюджетных средств. В связи с этим Локоть предложил разобраться, на чьи деньги была создана кинолента.

Допустим. РПЦ, насколько мне известно, тоже никак не дистанцировалась от действий белоказаков.

Патриарх Тихон отстранил от причастия Святых Таин всех участников гражданской войны -- как красных, так и белых!

Известно, что фашизм явился реакцией на коммунизм - это Ильин пишет

Белое движение, напротив, боролось за восстановление монархии, традиционного порядка и Православия.

То есть, Вы не против коммунистической идеологии, пропаганды, и т.п?

Можно долго обсуждать, что есть социализм, что фашизм, а что - белое движение. Но это мимо доводов.

Действительно, что мы все вокруг да около? Вы одобряете красный террор?

После предварительных дискуссий различные партии, которые стремились к правопорядку, представляя оппозицию социалистическому коммунизму, нашли целесообразным пойти на выборы единым целым, которое может быть определено как национальный блок.
В центре этого блока, в качестве единственной мотивирующей и поддерживающей силы, выступал фашизм.

Я безусловный противник коммунистической идеологи в той ее части, которая противоречит христианству. Христианство как Вы знаете осуждает убийства и насилие. Коммунизм же оправдывал репрессии как средство исторического прогресса. Это принципиальное различие.

Вы одобряете красный террор?

Вопрос о том, что фашизм-де не является ответом на коммунизм снят?

Вы назвали современных коммунистов наследниками убийц. Вы сделали это потому, что они оправдывают репрессии как средство исторического прогресса?

Александр, это простой вопрос. Ответ на него избавит нас от долгих дискуссий.

Вы ведь понимаете, что все возможные комбинации в этой "шахматной партии" уже сыграны и описаны.

Я не согласен с точкой зрения Ильина.

Мне кажется, что "репрессии как средство исторического прогресса" это часть, может быть не марксистко, но ленинского учения. Вы попросите найти цитату Ленина?

Возможно я ошибаюсь, но кажется, что нет понимания того, что КПРФ не является в интересующем нас сейчас аспекте преемником ни КПСС, ни КП РСФСР. Приблизительно так, как РФ является и не является преемником СССР, а РСФСР преемником Российской империи.

Я бы тоже упростил предыдущую дискуссию.
1. Есть факт жестокого убийства невинных людей в 1918 году.
2. Убийцы руководствовались конкретной идеологией.
3. В наше время есть люди, которые разделяют эту идеологию.
4. Маркируют себя люди из п. 3 как коммунисты.

Я бы тоже упростил предыдущую дискуссию.
1. Есть факт жестокого убийства невинных людей в 1918 году.
2. Убийцы руководствовались конкретной идеологией.
3. В наше время есть люди, которые разделяют эту идеологию.
4. Маркируют себя люди из п. 3 как коммунисты.

Есть, вот, идея, что террором можно добиться того и того полезного. Такая идея входит во множество идеологий, их пруд пруди. Вон, Израиль сейчас из этого исходить пытается.

А есть идея, что максимум производительности может быть достигнут при общественной собственности на средства производства.

Так вот марксизм-ленинизм, он в общем ряду выделяется именно второй идеей.

А по первой идее он с большинством идеологий как раз сходен.

Но убийцы именно коммунисты, да.

Историческая достоверность в теме страдает еще более жестоко. Например, по умолчанию большинство авторов переносит в 1918 год советские реалии эпохи застоя. Почему-то считается, что Уралсовет подчинялся Москве, а Уральская ЧК тоже кому-то подчинялась. С какой стати так считать? Ну, это же все знают: государство – централизованная структура, а правоохранительные органы – и вовсе военизированная. А то, что большевики в октябре 1917 года на практике реализовали лозунг «Вся власть Советам» и страна стала управляться снизу вверх – это мы учитывать будем? Уралсовет подчинялся Москве ровно настолько, насколько хотел ей подчиняться, а когда не хотел – делал, что возжелает левая нога самого громкого оратора. Чекисты же на местах вообще творили, что угодно, поскольку центральная контора просто не имела механизма, чтобы привести их в чувство. У нас и сейчас, в мирное время, при полной управляемости, интернете и самолетах, страну время от времени сотрясают скандалы о ментах-«беспредельщиках» и «оборотнях в погонах». Так чего ж вы хотите от восемнадцатого года?!

Или вот еще один устойчивый миф (точнее, народное поверье) – что белая армия была настроена монархически. За то отдельное спасибо советскому агитпропу, от песни «Белая армия, черный барон» до фильма «Государственная граница», накрепко забившему это впечатление в подсознание своему зрителю. На самом же деле белых образца восемнадцатого года возглавляли генералы Корнилов и Алексеев – а они деятели Февральской революции. В мае 1918-го к ним присоединились мятежные чехословаки и армии двух самопровозглашенных правительств: Комитет членов Учредительного Собрания (в Самаре, почему и был прозван «самарской учредилкой») и Сибирского правительства (в Томске). Оба правительства были эсеро-меньшевистскими – приличный монархист с такими деятелями в один клозет не войдет. Среди полевых командиров попадались, конечно, отдельные «слуги государя», но в целом политические воззрения белой армии очень точно отражены в классике советского кинематографа – сцене в ресторане из фильма «Новые приключения неуловимых».

Что же касается монархистов, то в 1918 году значительная их часть занималась строительством РККА – если не из нежных чувств к большевикам, то из ненависти к устроившим белогвардейскую бучу «февралистам». (Да и монархические взгляды вовсе не означали любви к бывшему царю и его супруге, которые, в силу некоторых особенностей личности, сумели оттолкнуть от себя всех, кого только возможно было оттолкнуть.) Монархические убеждения нисколько не мешали царским офицерам пойти на службу к большевикам. В конце концов, это же не большевики скинули царя. Не наркомвоен Троцкий ездил в Царское Село арестовывать Александру Федоровну, а генерал Корнилов. Не Ленин со Свердловым выдавливали из царя отречение, а председатель Государственной думы Родзянко и начальник Генштаба генерал Алексеев. Даже положивший начало развалу армии «приказ № 1» писал не большевик Молотов, а эсер Соколов. Так что к белым претензии у монархистов были серьезные, а к красным – какие вопросы? Лозунг «Долой самодержавие!»? Да его все носили! Против самодержавия (то есть абсолютной монархии) поднялась вся страна.

В моем любимом городе Королёв Московской области есть храм преподобномученицы Елисаветы. Может быть поэтому к личности преподобномученицы Елисаветы у меня особенное отношение. Но, мне кажется, что любой человек с живым сердцем не может остаться равнодушным к судьбе этой святой женщины.
Вчера (05 июля 2025) в Подмосковье состоялся XIX Съезд КПРФ - людей, открыто признающих себя преемниками убийц.

Давайте по пунктам.
1. Люди столкнувшие в шахту - убийцы?
2. Убийцы из п.1 были членами ВКП (б)?
3. КПРФ преемница КПСС/ВКП (б)?
4. Люди на съезде члены КПРФ?

1) Эти люди были убийцы? Да, эти люди были убийцы.
2) Они были антикоммунисты? Да, эти люди были антикоммунисты.
3) Вы антикоммунист? Нет, я не антикоммунист, я христианин. И насколько я понимаю христианскую мораль, месть не может быть оправданием за убийство. Но убийц нужно называть убийцами независимо от их политической принадлежности.

КПРФ, насколько мне известно, никогда не осуждала убийство семьи Николая II и преподобномученицы Елисаветы и никогда не дистанцировалась от действий КПСС/ВКПб.

Справедливости ради нужно сказать, что первую кровь в гражданской войне пролили не антикоммунисты. И позвольте считать Ваше утверждение "Известно, что фашизм явился реакцией на коммунизм" иронией.

Действительно, что мы все вокруг да около? Вы одобряете красный террор?

Возможно я ошибаюсь, но кажется, что нет понимания того, что КПРФ не является в интересующем нас сейчас аспекте преемником ни КПСС, ни КП РСФСР. Приблизительно так, как РФ является и не является преемником СССР, а РСФСР преемником Российской империи.

Коммунистическая партия Российской Федерации, продолжая дело КПСС и КП РСФСР, является их правопреемницей на территории Российской Федерации.

Я бы тоже упростил предыдущую дискуссию.
1. Есть факт жестокого убийства невинных людей в 1918 году.
2. Убийцы руководствовались конкретной идеологией.
3. В наше время есть люди, которые разделяют эту идеологию.
4. Маркируют себя люди из п. 3 как коммунисты.

Позвольте немного вернуть Вас к теме:
Ленин -- ответственен за красный террор???

Прозвучала мысль, что белый террор тоже был...

Так труп Деникина лежит в могиле, а не в мавзолее!!
Вот и предлагается уложить труп Ленина в могилу!