Православный форум Доброе слово

А может этого троля вообще не стоило одомашнивать?
Хотя, по поводу Победы, моё мнение совпадает с мнением Альберто. Может еще научится на другие темы говорить, кроме религии.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну это точно не ко мне вопрос. Я пару сообщений ему написал, понял, что не стоит времени тратить, ну и всё. А кто с ним ведёт многостраничную переписку - даже смотреть не буду. Считают люди, что это хорошо - из право.

Так это Вадим, значит его фанат. Кто бы мог подумать, вот и верь после этого юристам.

_________________
Христианское имя - Елена

Но если вернуться к теме прославления царской семьи, то, конечно, многие верующие просто не понимают их подвига. С чем это связано? Прямо так и скажешь. Вот в этой теме отметился форумчанин возрастом 42 года. Он даже октябрёнком не был, на советскую пропаганду не спишешь.

_________________
Христианское имя - Елена

Какой уж тут подвиг. Они, скорее, выступают олицетворением всех безвинно пострадавших при смуте. Не канонизировать же всю массу этого народа. Ну, и канонизация - не орден. Её не выдают за подвиги.

Это все может быть верно. Но просто право жить - это мало для величия.

Царская семья - это не простой народ, а царская семья.
Простой народ - это прихожане и священники.
Возможно именно поэтому и не принимают подвиг, они очень далеки от народа в силу именно своего высокого положения.

А что нужно для величия по вашему мнению?

_________________
Христианское имя - Елена

Да, слишком далеки они были от народа. Но так, какой подвиг то?

Да уж. А какая страна великая? И в чём её величество?
Страна великА своими людьми.

_________________
зубы грешника

Я бы сказал - способность поступать так, как считаем нужным И привлекать этим значительное количество других народов.

Подвиг заключается в жертвенности, готовности умереть ради блага других людей.
Мне всегда было интересно, почему один из воинов дружины Александра Невского увидел в видении, что на помощь князю Александру плывут страстотерпцы Борис и Глеб, не какие-то прославленные воины, а самые смиренные, которые не стали сопротивляться своим личным врагам. Но при этом пришли на помощь в защите от внешних врагов
Ведь по сути, большевики хотели блага для большинства людей, и считали самодержавие причиной бед. Но как все атеисты, они сильно ошибались.

_________________
Христианское имя - Елена

Так любой казнённый может быть объявлен готовым умереть. Деваться ему было некуда. Но благо-то в чём?

Благо в надежде на милость Божию.
На самом деле, выбор есть. Некоторые начинают своих убийц проклинать.

_________________
Христианское имя - Елена

Обещалось благо для других людей. Другие люди в судьбе царской семьи скорее увидели бы немилось Божию.

Это очень сложная духовная проблема. Ужасные казни христиан первых веков для чего устраивались? Чтобы устрашить новых последователей Христа. Но это не пугало христиан, наоборот.
Также и с царской семьёй, это они готовы жизнь отдать на благо других людей, вне зависимости оценят это люди или нет.
И как видим, ни тогда, ни сейчас, подвиг не всеми ценится.

_________________
Христианское имя - Елена

Царская семья канонизирована Церковью и, всвязи с этим, любые дискуссии о факте канонизации закончены.
Однако, возобладала тенденция преувеличения чина их святости, против чего и возникают возражения. Чин страстотерпцев подразумевает, что прославленные пострадали от злодеев не как от гонителей веры, но в силу их злобы. И не за свидетельство веры, а за исполнение заповедей веры.

Ростов Великий

В Смоленске я тоже видел таблички с двумя названиями улиц.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Михаил_ писал(а):

В Смоленске я тоже видел таблички с двумя названиями улиц.

Да, в центре у нас на многих улицах старые названия.И есть столбики с указателями.

_________________
зубы грешника

А есть где-нибудь в России улица святых царственных страстотерпцев или святой преподобномученицы Елизаветы?

Не в России. Одна есть в Белграде, и две во Франции - в честь царя Николая.

Не встречал. В небольших городах России по-прежнему полным-полно большевистских названий: Ленина, Маркса, Кирова, Дзержинского, Свердлова, Кибальчича, Ульянова, Р.Люксембуг, К.Цеткин и пр.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

А давайте на чистоту. Улицы и площади, называют в честь завоевателей/победителей, и называют
сторонники этих самых завоевателй/победителей. Сторонники последнего царя проиграли сторонникам Ленина.
Стройте новый храм в честь преподобномученицы Елисаветы в новом квартале, так и улица появится.
Вот в данном случае согласна с мнением о. Андрея Ткачева, что Церковь должна формировать повестку.

Вот пример, в Муроме собрались строить еще один храм. Там что храмов мало?
А во Владимире есть Юго-Запад, где нет ни одного храма вообще. Население больше чем в Муроме.
Во Владимире построили в центре еще один храм, там в шаговой доступности уже было пять храмов.
Всё понимаю, и про деньги, и про выдение мест.
Но проблема эта не российского общества, а именно Церкви. И, да, есть проблема "попов на мерседесах" и "попов в рваных ботинках". А про бедных вдов, которых банально могут выгнать на улицу из церковного дома, вообще стыдно писать.

И цареубийство, по моему мнению, стало следствием накопившихся именно в Церкви проблем.
Сейчас мы также примерно поступаем.

_________________
Христианское имя - Елена

В Королеве построили храм преподобномученицы Елисаветы. Стоит он на улице Пионерской.

Андрей, вот я была верующий пионеркой. Мой дедушка, Царство ему Небесное, был коммунистом. Его смерть для меня ярчайший пример христианской кончины. Хотя он умирал от рака желудка.
Чем Вам лично пионеры не угодили?
Вот если посмотреть список революционеров, там наблюдаются две большие группы, евреи и выпускники духовных православных заведений, дети священников, дьяков. РПЦ оказалась такой же кузницей революционеров, как и жидо-массоны.
Да, я за похороны Ленина, только не потому, что он - злодей. Он завещал себя похоронить, и похоронить его нужно с почестями как правителя.
Да, Ленин виноват в смерти царя Николая и его семьи, заметим бывшего царя, которого не Ленин сверг. Но ведь и царская власть не пощадила Александра Ульянова.

_________________
Христианское имя - Елена

Не подумайте, что я оправдываю цареубийц, Александру Ульянову уже был 21 год, и он принимал активное участие в покушении на Александра III. Это серьёзное преступление.
А убийство царской семьи и преподобномученицы Елисаветы без суда и следствия тоже тяжкое преступление.
Но это наша история, никуда от неё не спрячешься, гражданская война, она такая, брат на брата, и хорошие и плохие люди сражаются с обеих сторон, как Капель с Чапаевым.

_________________
Христианское имя - Елена

А.Ульянов казнён после следствия и суда за совершённое им преступление, а в екатеринбургском подвале было совершено ещё одно, но уже безнаказанное преступление.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

А вот они чем хуже?



А Мохаммад Реза Садики вообще был убит дома у пожилых родителей. За несколько дней до его убийства был убит его 17-летний сын. Израиль не просто не считает ненормальным убийство учёных — уважаемых людей во всём мире, — Израиль не считается с сопутствующими потерями в виде детей-подростков и пожилых родителей. Впрочем, сомнений в этом и не было после операции Израиля с пейджерами, когда в Ливане и Сирии одновременно взорвались тысячи пейджеров, использовавшихся «Хезболлой». Но при этом взрывы выбили глаза и оторвали руки детям, пожилым, случайным прохожим. Дотягиваясь до своих врагов, Израиль попутно убивал и калечил ни в чём не повинных людей. И Нетаньяху за это не было стыдно — он, наоборот, гордился акцией и даже подарил Трампу золотой пейджер в память о той операции.

_________________
Фантомас - я, Фантомас!!!

Михаил, так нет прямых доказательств, что убийство царской семьи было по прямому приказу Ленина.

_________________
Христианское имя - Елена

Преступление-то было совершено, и убийцы не были осуждены.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста