Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативный взгляд на политические процессы
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2025, 16:14 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40
Сообщения: 183

Вероисповедание: иное
Михаил_ писал(а):
Лёля Л писал(а):
Берия
Интересная информация есть для его почитателей.
Симонов Константин. Глазами человека моего поколения.
Цитата:
«…прежде чем облагодетельствовать оставшихся в живых и выпускать их после Ежова из лагерей и тюрем, Берия выкосил Грузию почище, чем Ежов Россию...
Если попытаться собрать, спрессовать в нечто единое все самое отвратительное для человеческого сознания, самое жестокое, трагическое, свирепое и грязное, что было в той эпохе, отделив, вырвав его из всего остального, из всего другого, которое тоже было, то именно Берия, его дела, сама возможность его долголетнего существования при Сталине были тем комком блевотины, политической и нравственной, который оказался исторгнутым и до конца очевидным уже после того, как сама эпоха была обрублена смертью Сталина.».

«…человек честный, преданный делу, а через это дело преданный и Сталину, считал, что Сталин видит его насквозь, и говорил ему правду. А человек, переступивший порог, грань цинизма и не веривший ни в дело, ни в Сталина, ни в бога, ни в черта, преспокойно врал ему, — и это ему сходило самым наилучшим образом, как сходило столько раз Берии, несмотря на всю проницательность, которая приписывалась Сталину.».

«Сначала под руководством Сталина действовал Ежов, потом Ежов был сам уничтожен. Потом под руководством Сталина действовал Берия. И, конечно, главная ответственность за тридцать седьмой — тридцать восьмой год, как это ни горько признавать, лежит на Сталине. В конце концов, и Ежов, и Берия были перчатками на его руке. Хотя, конечно, не следует и недооценивать и того страшного вклада, который оба эти мерзавца внесли в уничтожение кадров по собственной инициативе и в меру своего тщания и своей подлости.».

"Уже в декабре 1931 года Берия ликвидировал Колхозцентр, заменив его наркоматом земледелия. Вроде бы чисто номинальное изменение, однако весьма красноречивое, ибо в колхозы в 1931 году было объединено всего 36 % крестьянских хозяйств, и то лишь в результате административного рвения прежних властей. Новый глава республики как бы показывал, что не собирается добиваться стопроцентного охвата – сколько есть, столько есть, чего уж…

А вот затем Берия сделал ход конем.

Действительно, выращивать зерно в Грузии смысла не имело никакого – все равно сельское хозяйство не могло прокормить республику. Больше в колхозы никто никого не загонял. Более того: в противовес российской практике, в республике пошли на увеличение подсобного хозяйства колхозников – чтобы урожая хватило не только хозяевам, но и для продажи. А в колхозах стали растить не зерно и овощи, а культуры, которые нигде больше в России не росли, – чай, цитрусовые, табак, элитные сорта винограда. А хлеб – хлеб можно купить и в России, торгуя с ней вином и мандаринами!

И вот тут-то крупное сельскохозяйственное производство оправдало себя на сто процентов! Культуры были дорогие, и через несколько лет колхозы Грузии стали богатеть. В 1936 году их общий доход составил 235 млн руб., в 1937 году – 315 млн руб., в 1938 году – 366 млн руб., а в 1939 году – более 500 млн. Лучший стимул для людей – материальный, и, видя такое дело, крестьянин без всякого принуждения ломанул в колхозы. К 1939 году в них было объединено 86 % крестьянских хозяйств.

Чай в Грузии выращивали и раньше, мандарины тоже росли здесь давно – но никто не додумывался сделать на них ставку. Теперь увеличили плантации чая, мандаринов, начали повышать культуру земледелия, стали выращивать новые экзотические растения. А чтобы население республики не перемерло с голоду, пока новые культуры начнут давать урожай, пошли на увеличение приусадебных участков. Красиво придумано, не правда ли? Если б наши доктора экономических наук так проводили перестройку, как проводил свою реформу этот недоучившийся бывший чекист с револьвером, мы бы давным-давно перегнали обе Америки вместе взятые."

Продолжать?

_________________
Фантомас - я, Фантомас!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативный взгляд на политические процессы
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2025, 16:19 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40
Сообщения: 183

Вероисповедание: иное
В 1932 году начались преобразования и в грузинской промышленности. Был создан наркомат легкой промышленности – но не тяжелой! Все предприятия тяжелой промышленности переданы Наркомтяжпрому СССР, чтобы их включили непосредственно в выполнение всесоюзных планов.

И в самом деле, зачем Грузии тяжелая промышленность? Что Грузия с ней будет делать? Зато в годы первых пятилеток республика заняла первое место в СССР по промышленности пищевой – производству вина, переработке чая, консервированию плодов…

Разрешите немного цифр – ведь статистика вещь упрямая…

За первую пятилетку объем валовой промышленности Грузии увеличился почти в 6 раз, за вторую – в 5 раз. При этом надо учесть, что первая цифра стартовала от суммы 37,5 млн руб. – именно так оценивалась валовая продукция в 1927 году, а в 1932-м она составила 257,5 млн. С этой цифры и началась вторая пятилетка, которая была перевыполнена по всем показателям.

В годы первой пятилетки объем капиталовложений в грузинскую промышленность составил 334,9 млн руб., во второй пятилетке – 960 млн руб. При этом рост достигался не сиюминутным «ускорением» (об этом можно судить по тому, что по-настоящему промышленность Грузии стала расти, когда Берии в Закавказье уже не было) – такую инерцию сумел придать ей этот человек. Так, например, при нем была реконструирована угольная промышленность республики, а отдача началась только после его ухода в Москву – в 1940 году добыча угля возросла почти вдвое по сравнению с 1938 годом. На Чиатурских марганцевых рудниках была механизирована добыча руды. Появились в прежде отсталой республике и новые виды промышленности – нефтяная, машиностроительная. В Азербайджане резко увеличилась добыча нефти. Именно при Берии и с его подачи началось бурение шельфов в Каспийском море. Кстати, тогда его обвинили в… расточительстве! Мол, зачем бурить море, когда на земле дешевле? Теперь строят буровые в море, но о том, кто все это начал, как-то потихоньку забыли…

Практически новой отраслью стало производство чая – при Берии в республике было выстроено 35 чайных фабрик. Раньше оборудование для них ввозилось из-за границы, но вскоре производство этих машин освоил Батумский машиностроительный завод. И так далее, и тому подобное…

При этом первый секретарь курировал грузинскую промышленность так же, как Сталин – советскую: дотошно и со знанием дела.

В 1935 году Грузия, Азербайджан и Абхазия были награждены орденом Ленина. Той же награды удостоились и некоторые руководители, в том числе председатель Заккрайкома Лаврентий Берия.

Задумано было и превращение Тбилиси в «образцовый социалистический город», но планы сего превращения разрабатывались куда более толково, нежели произведенная впоследствии реконструкция Москвы. Берия лично курировал строительство – в ходе которого, кстати, не было разрушено ни одного храма.

_________________
Фантомас - я, Фантомас!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативный взгляд на политические процессы
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2025, 16:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40
Сообщения: 183

Вероисповедание: иное
«Хочу добавить, – пишет Юрий Мухин, первый, кто поднял голос в защиту этого опозоренного и оболганного человека, – что какую бы должность Л. П. Берия ни занимал, он всегда строил. Это он превратил Тбилиси в столицу – начал строить дворцы и жилье. Провел водопровод и канализацию. Когда в июле 1953 года прошел слух об аресте Берии, то многие бросились писать на него доносы, но не знали, что в них писать. “Высотные здания Москвы Берия считал своим детищем”. И это, действительно, было так…» Приходилось слышать, что он не только курировал строительство знаменитых московских «высоток», но что они были построены по его проекту…

Те, кто родился при социализме, помнят, что вплоть до обретения независимости в 1990-х годах Грузия была одной из самых богатых республик СССР. Совсем недавно по телевизору показали сюжет из Абхазии – брошенный санаторий, выбитые окна, оборванные дети на ступенях. Впрочем, грузинские мандарины по-прежнему хороши…

_________________
Фантомас - я, Фантомас!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативный взгляд на политические процессы
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2025, 16:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3111

Вероисповедание: Православный, МП
Лёля Л писал(а):
Юрий Мухин, первый, кто поднял голос в защиту...
Видите ли, в чём дело: тот писатель не знал лично ни И.Сталина, ни Л.Берию и не является профессиональным историком -- потому цена его "исследований" крайне низка.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативный взгляд на политические процессы
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2025, 16:32 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40
Сообщения: 183

Вероисповедание: иное
Михаил_ писал(а):
Лёля Л писал(а):
Юрий Мухин, первый, кто поднял голос в защиту...
Видите ли, в чём дело: тот писатель не знал лично ни И.Сталина, ни Л.Берию и не является профессиональным историком -- потому цена его "исследований" крайне низка.

Само собой. А уж Константин Симонов был очевидно дипломированным историком.
Ещё какие предъявы?
Кстати, нормальный автор даёт ссылки на источники, по которым он пишет.
Какие источники у Константина Симонова?

_________________
Фантомас - я, Фантомас!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативный взгляд на политические процессы
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2025, 16:36 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40
Сообщения: 183

Вероисповедание: иное
А вот профессиональный юрист.

В 2003 году вышла книга заслуженного юриста России, бывшего военного прокурора Андрея Сухомлинова «Кто вы, Лаврентий Берия?» В том, что касается общих оценок, автор, ничтоже сумняшеся, повторяет «общеизвестные истины», оговариваясь в самом начала предисловия: «Не приведи Господь, чтобы кто-то подумал, что я взялся за перо, дабы оправдать, обелить, реабилитировать, попросту говоря, отмыть от людской крови Лаврентия Берию!» И ни в коей мере он не относится к этим «истинам» критически. Но когда дело доходит до конкретных процессуальных моментов, перед нами сразу же оказывается совсем другой автор. Что-что, а свою профессию Сухомлинов знает досконально! Правда, выводов из своих наблюдений он не делает… ну, да выводы можно сделать и без него. Но историк, писатель, журналист, читая «дело Берии», не заметит и десятой доли тех несообразностей, которые прокурор.

Кой-какие выводы профессионального юриста скопипастить или не стоит?

_________________
Фантомас - я, Фантомас!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативный взгляд на политические процессы
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2025, 16:43 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40
Сообщения: 183

Вероисповедание: иное
Скопипащу самую вкусную цитату. Про "изнасилования школьниц". Пипл клубничку у нас охотно хавает.

«В приговоре читаем: “Судом установлено, что Берия совершал изнасилование женщин. Так, 7 мая 1949 г., заманив обманным путем в свой особняк 16-летнюю школьницу Дроздову В. С., изнасиловал ее…”

И все. На этом в приговоре преступления этого вида заканчиваются. А где же остальные сотни изнасилованных? Почему суд остановился только на одном факте, ограничив себя рамками лишь этого эпизода? По закону, преступные действия лица должны быть расследованы всесторонне, полно и объективно, и при наличии доказательств полностью вменены в вину. Совершил, допустим, десять краж. Все они должны быть исследованы и на следствии, и в суде. Совершил десять убийств – то же самое. А здесь получается так – совершил семьсот изнасилований, одно записали в приговор, а остальные забыли. Причем не просто забыли записать, а забыли расследовать даже на стадии предварительного следствия. Кстати, и изнасилование Дроздовой абсолютно не расследовано. Это уже упрек, как вы понимаете, Руденко и его следственной группе.
Давайте проанализируем работу Руденко по этому эпизоду, исходя из документов предварительного следствия, составленных с его участием.

Согласно материалам уголовного дела (том 6) в ходе следствия, 11 июля 1953 года 20-летняя Валентина Дроздова обратилась к генеральному прокурору СССР с заявлением о том, что четыре года назад (!) она была подвергнута изнасилованию Берия. В деле имеется собственноручное заявление об этом. Правда, настораживает, что это заявление нигде не зарегистрировано, никаких резолюций и иных отметок на нем нет, об уголовной ответственности за заведомо ложный донос (в те годы это тоже было предусмотрено) она не была предупреждена. Вопрос о привлечении Берии к уголовной ответственности заявительница не ставит…

…Итак, заявление подано. Основания к возбуждению уголовного дела, как вы понимаете, по этому факту имеются. Дело, прямо скажу, непростое. Прошло четыре года. Возникают сотни вопросов. Да и организация расследования этого эпизода четырехлетней давности очень тяжела… Как быть с экспертизами, осмотром места происшествия, наличием телесных повреждений, гинекологией, биологией, изъятием одежды, белья, другими доказательствами? Как организовать работу со свидетелями? А все эти мазки, смывы, влагалищный эпителий? Ох, поверьте мне, бывшему следователю и прокурору, прошедшему горнило низовой работы, – все это так непросто…»

«Ну ладно, приняли дело к производству. И что же? Коротко допросили Дроздову, ничего толком не выяснив. Допросили ее мать – то же самое… Допросили Берия – он в отказе. Допросили Саркисова. Пять протоколов его допросов в томе 3, четыре протокола в томе 27. И что? Да ничего, допросили так поверхностно и плохо, что каких-либо выводов сделать невозможно. Саркисова Руденко допросил, кстати, еще 1 июля 1953 года, до того, как к нему обратилась Дроздова…

Скажу, если бы следователь принес мне такой протокол допроса одного из основных свидетелей по делу, то этот следователь вылетел бы из моего кабинета в одночасье. Нахватал каких-то кусков и отрывков, ничего толком не выяснил, контрольных вопросов не поставил, увлекся “сожительством и распутством Берии”, тогда как это не является предметом доказывания, ну и так далее.

… И в таком вот виде, без очных ставок и признания Дроздовой потерпевшей (она так и осталась свидетелем), этот эпизод “переехал” в суд…»

Вывод Сухомлинов делает такой: «Я думаю, если показать все это любому судье районного масштаба и задать ему вопрос: признал бы он виновным в изнасиловании человека при наличии в деле такого количества и качества имеющихся доказательств, то ответ, я уверен, будет один: нет».

_________________
Фантомас - я, Фантомас!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативный взгляд на политические процессы
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2025, 16:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3111

Вероисповедание: Православный, МП
Лёля Л писал(а):
Михаил_ писал(а):
Видите ли, в чём дело: тот писатель не знал лично ни И.Сталина, ни Л.Берию и не является профессиональным историком -- потому цена его "исследований" крайне низка.
Само собой. А уж Константин Симонов был очевидно дипломированным историком.
Ещё какие предъявы?
Он писатель, как и Мухин, но постарше Мухина.
Лёля Л писал(а):
Кстати, нормальный автор даёт ссылки на источники, по которым он пишет.
Какие источники у Константина Симонова?
Его личные свидетельства от встреч с людьми из высших эшелонов власти СССР, до сих пор никем не опровергнутые.
Лёля Л писал(а):
А вот профессиональный юрист.

В 2003 году вышла книга заслуженного юриста России, бывшего военного прокурора Андрея Сухомлинова «Кто вы, Лаврентий Берия?» В том, что касается общих оценок, автор, ничтоже сумняшеся, повторяет «общеизвестные истины», оговариваясь в самом начала предисловия: «Не приведи Господь, чтобы кто-то подумал, что я взялся за перо, дабы оправдать, обелить, реабилитировать, попросту говоря, отмыть от людской крови Лаврентия Берию!» И ни в коей мере он не относится к этим «истинам» критически. Но когда дело доходит до конкретных процессуальных моментов, перед нами сразу же оказывается совсем другой автор. Что-что, а свою профессию Сухомлинов знает досконально! Правда, выводов из своих наблюдений он не делает… ну, да выводы можно сделать и без него. Но историк, писатель, журналист, читая «дело Берии», не заметит и десятой доли тех несообразностей, которые прокурор.
Кой-какие выводы профессионального юриста скопипастить или не стоит?
Конечно, давайте, но со ссылкой-цитатой.
Мелковато защищаете Л.Берию: позабыли упомянуть его несомненные большие заслуги в атомной промышленности. Скорее всего хватаете по верхам.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста


Последний раз редактировалось Михаил_ 16 июн 2025, 16:51, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативный взгляд на политические процессы
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2025, 16:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3111

Вероисповедание: Православный, МП
Лёля Л писал(а):
Скопипащу самую вкусную цитату. Про "изнасилования школьниц". Пипл клубничку у нас охотно хавает....
Нет необходимости: Л.Берию здесь никто в изнасилованиях не обвинил. Сами с собой воюете :).

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативный взгляд на политические процессы
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2025, 18:24 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40
Сообщения: 183

Вероисповедание: иное
Михаил_ писал(а):
Конечно, давайте, но со ссылкой-цитатой.
Мелковато защищаете Л.Берию: позабыли упомянуть его несомненные большие заслуги в атомной промышленности. Скорее всего хватаете по верхам.

Там название книги приведено вместе с фамилией автора.
Повторяю ещё раз. Очень медленно и печально.
Жевать и рот класть я никому ничего не буду. Источник указан, желающий пусть читает и в пролетарскую суть вникает.

Насчёт атомной промышленности. Просто даже смешно говорить. Ну досуг ли кровавому тирану было делом заниматься, когда надо ежедневно насиловать десятки школьниц?
Опять же. Посещение ядерных реакторов и ядерных полигонов, как-то так не очень способствуют увеличению мужской потенции.
Так что тут уж "или трусы надевать или крестик снимать".

Да и зачем либералам атомная промышленность? Одно баловство. Мешает, понимаешь, вписыванию в "цивилизованный мир". Общеевропейские ценности, бла-бла-бла!

_________________
Фантомас - я, Фантомас!!!


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 85

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron