Православный форум Доброе слово

Насколько я помню, "кровавым" последнего царя прозвали из-за трагедии в день коронации. Разве нет?

_________________
Христианское имя - Елена

Вы вступили в дискуссию, обвинив Русскую Церковь в неправильной канонизации. Это серьезное обвинение, нужно отвечать за свои публичные слова. Поэтому продолжайте дискуссию либо приносите извинения.
У Вас профиле стоит "Православный, МП". Назвались груздем, полезайте в кузов.

_________________
Христианское имя - Елена

Извинятся? За что? Многие предстатели РПЦ радовались в свое время свержению Николая 2-го, приветствовали новый режим Временного правительства. Это уже потом зарубежная Православная церковь горячо приветствовала поход Гитлера на СССР и канонизировали Николая 2-го.
Все ошибаются, вот и наше духовное начальство считаю ради объединения РПЦ с РПЦЗ маху дали согласившись с канонизацией и вообще объединились с запятнавшими связями с фашистами попами.

_________________
Когда сражаешься с мерзким чудовищем, помни, что оно о тебе такого же мнения.

Вон оно как.
Давайте отделим мух от котлет. Царь себя связями с фашистами не запятнал. И еще, про канонизацию Александра Невского мне так и не ответили.

_________________
Христианское имя - Елена

Да нормально отношусь, достойный был князь, родину защищал.

_________________
Когда сражаешься с мерзким чудовищем, помни, что оно о тебе такого же мнения.

В том числе жестко подавлял мятежи и собирал дань для Ордынского хана.
Если внимательно почитать жития святых мирян, то можно обнаружить в их жизни нелицеприятные моменты.
И это нормально, они живые люди, которые боролись со своими страстями.
Николай II тоже не исключение, например, курил, в юности у него были любовные увлечения. Но его жизнь царя показала, что он стремился к праведности. А это в его положении и при его власти уже большой христианский подвиг. И такой подвиг выше подвига нищего крестьянина, еще не известно, как тот себя поведёт, получив власть и деньги.

Вот, что конкретно Вы ставите в вину Николаю II?

_________________
Христианское имя - Елена

Да я уже писал выше -Кровавое воскресенье, когда народ просил милости у царя, а его встретили пули и плетки казаков.
А как при нем воровали Великие князья, тащили денюжки из казны любо-дорого посмотреть!

_________________
Когда сражаешься с мерзким чудовищем, помни, что оно о тебе такого же мнения.

Однако, канонизируют не за безгрешность. И не за безупречное исполнение служебных обязанностей.

В России не было ни одного правителя, при котором не воровали из казны. Да, и не только в России, это вообще повсеместная проблема.
Иоанн Богослов прямым текстом говорит про Иуду Искариота, что он был вор.


Вот именно, канонизируют за состояние, с которым человек подошёл к вечности.
Благоразумный разбойник тому пример, он смог увидеть в умирающем позорной смертью Бога. А Иуда не увидел в Учителе Бога, хотя видел чудеса, проповеди слушал, а сребролюбие победило.
Также и с царём, сброшенный с вершины власти, он остался не просто человеком, а смиренным перед Богом человеком, который принял от Господа все испытания.
Конечно, это христианский подвиг.

Что касается "кровавого" воскресения, то прикрываться детьми в политических целях, к сожалению, любители остались до сегодняшнего времени.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну как я и думал, все при своем мнении остались. Так что завязываю и прощевайте, было приятно поболтать...

_________________
Когда сражаешься с мерзким чудовищем, помни, что оно о тебе такого же мнения.

А вы действительно думали, что написав пару слов о "кровавом Николашке" глаза нам, наивным, откроете на истину?
Даже не смешно.

_________________
Христианское имя - Елена

Вали давай .

Грубо, батенька..

_________________
Когда сражаешься с мерзким чудовищем, помни, что оно о тебе такого же мнения.

Да брось ты. Это разве грубо..

Очень. Надо было банить на пару недель, но было лень.

У меня на работе. Коллега. Увлекается историей. Говорит очень многими было с радостью воспринята февральская революция...

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Сам я считаю, что в России было маленькое израильское отречение.
И затем последовавшее наказание. И рассеяние по миру.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Хорошо , что тебе было лень , Филипп. Я тебя уважаю , но энтих редисок мутных....извини. Груб ? Да. Бывает.
Я свои убеждения не меняю. И менять не собираюсь.

То знал, то не знал. Кто писал: "где вы это нашли?" Не вы ранее?

Что значит выставляются? Выставляются это когда искажается смысл предмета, гипертрофированно показывается его несоответствие с действительностью.
Я лишь цитирую и привожу примеры из истории, объективно зафиксированные факты. Если они вам не нравятся и вас от них "корежит", то это не ко мне, а к первоисточнику претензии предъявляйте пожалуйста.

У нас вроде дискуссия, разве нет? Так для выяснения истины положено рассматривать объект со всех сторон: вы тащите то что вам кажется важным, а я то, что мне.

Да, затем, что пытаюсь на примере показать, что ваше утверждение о том, что "Церковь никогда не ошибается, потому что не может ошибаться", является несостоятельной.
Примеры все как на ладони - это и Ферраро-флорентийская уния и проч., предательство идеи монархии как богоустановленной власти, сотрудничество с гитлеровцами...

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

При всем моем сочувствии Николаю II и его семье, возникают вопросы:

- почему их прославили как "царственных мучеников", если император отказался от престола? После отречения он стал просто гражданином Романовым.

- почему не причислили к лику святых людей которые были с ними: доктора Боткина, прислугу?

- почему обошли вниманием убийство Павла I, Петра III, Иоанна Антоновича с младенчества заживо сгноенного в каземате, или просто невинно убиенного 4-х летнего Ваню Мнишек, которого повесили на воротах Кремля и он там долго висел?

Почему? Почему? Почему?

Что то не припомню чтобы Церковь вмешалась или хотя бы выразила глубокую озабоченность в связи с этими злодеяниями.

А самое главное, какой из комплектов святых мощей: ныне исследуемый или ранее захороненный в Петропавловской крепости подлинный?

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Что касается "кровавый-не кровавый", то многое как мне кажется ему приписали. Вот не укладывается у меня в голове, он мог отдать личный приказ стрелять в людей 9 января.
Там командовал его дядя.
И на Ходынке, не специально же устроили давку.
А ошибки и некоторые нарушения закона совершают все верховные правители.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Слышь ты....как тебя там.. А ты в курсе , что к Павлу Петровичу (Павел Первый ) , на могилу люди приходят . Гораздо поумней тебя , сопляк . До сё. Помогает , Государь , говорят. Конечно же Бог , но по его прошениям.
Смотри , как бы самому не пришлось ползти. Блатуй , паря , пока не прижало , гуляй рванина.

Да какие убеждения. Вот, Христос тебе человека послал, а ты ему "сопляк", "шакал". Хорошо ли это?

Да, формально просто гражданином. Не совсем просто, там княжеские титулы сохранились, но понятно, что не император. Но цесаревич, например, так и был цесаревичем, а после отказа Михаила Романова являлся и престолонаследником. Это если я ничего не путаю. Ну назвали и назвали, может быть просто чтобы народу голову сложностями не морочить.

Доктора вроде прославили. А про прислугу наверное не было достаточно информации и оснований.


Да потому, что страстотерпцев канонизировали за то как они восприняли смерть, а не просто за то, что их убили.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Коллеги, над Государем, поставляемым на престол, Церковь проводила Таинство Миропомазания. Повторно, в отличие от простого мирянина. Этим самым им преподавались дары Духа Святого для управления государством (см. чин Торжества Православия). Действие это является неотменяемым даже в том случае, если Государь от престола отходит. Как например священник, уходящий на покой, остается священником.

Поэтому именование "царственные страстотерпцы" является, конечно же, абсолютно правильным.

Ну или так. Согласен.
Я уже давно перестал не только думать на эту тему, но и постарался подзабыть побольше. Это мои проблемы, ясное дело, но просто всегда раздражало - не сама канонизация, а излишняя масштабность вокруг неё, скажем так. Но теперь уж как есть, пусть будет так, может оно и к лучшему, не мне судить, да и никто не может.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Плюс к этому произошла за 25 лет с прославления церковная рецепция этого прославления - именно как святых царственных страстотерпцев. И тут тоже юридические тонкости уже не важны.

Где, Альберт, вы взяли тот текст.
Я это знал, но где, откуда вы его скопировали?

В чем ошибались священнослужители понятно. А в остальном? 99.99 процента их жизни, слов, проповедей и деяний все хорошо. Ну хорошо-хорошо.

Просто вы находите на полях интернета то в чем ошибались священники и приносите это нам. Зачем?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Это от поверхностности взгляда. Давно же сказано: "зри в корень".

Не понял вашего посыла. Я вроде спрашивал почему его не канонизируют, как убиенного легитимного императора. Тем более если исцеления.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.