Православный форум Доброе слово

Это мы говорим, как последующие поколения, жившие в 20 веке. В Царской России не было террора, не было опыта, что так можно.
Хотя, чтобы быть уверенными, надо сопоставить опыт западных стран того времени: жестко ли обращалось правительство с политическими преступниками в Великобритании, Германии .. Франции в начале 20 века? ..

""" В Царской России не было террора..."" Он даже в Древнем Риме был.
Нецензурно промолчу.

Я просто промолчу. Цензурно.: )
Потому, что не знаю, что сказать.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Если кто не помнит. Царская семья изначально была прославлена только в РПЦз и в лике святых мучеников. Это понятно, так как она была олицетворением страданий, которые пришлось претерпеть всем убежавшим. Прославление Царской семьи было прямым условием воссоединения РПЦз и РПЦ. Которое воссоединение, кстати, было одним из первых на международной арене деяний нынешнего президента. По этому поводу было мого споров, но, в конце коцов, прославление таки приняли, но лишь в лике страстотерпцев.

А мне "биип". Государь один из любимых моих святых .

Молюсь им тоже.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Николай II царствовал, но не правил. Формально от него много чего зависело, но на практике он был водим другими силами. И началось это задолго до него. Его жалко, особенно детей и женщин.

Зато как ликовала Церковь, когда Николая попросили и он "добровольно" отказался от престола!!!

Из речи архиепископа Новгородского и Старорусского Арсения (Стадницкого) на первом заседании Св. синода при Временном правительстве. 4 марта 1917 г.
"... Какой прекрасный дар! Свобода принесена с неба Спасителем нашим и Господом: «если Сын освободит вас, то истинно свободны будете»...Двести лет Православная Церковь пребывала в рабстве. Теперь даруется ей свобода. Боже, какой простор! ...и мы, когда революция дала нам свободу от цезарепапизма... Великий дар свободы куплен и приобретается всегда ценой испытаний..."

Из обращения к духовенству епархии епископа Костромского и Галичского Евгения (Бережкова) Не позднее 6 марта 1917 г.
"Свершился великий переворот в Отечестве нашем: пала Императорская власть. Таковы судьбы Промысла Божия! Призываю духовенство епархии подчиниться и признать Временное Правительство..."

Из речи викария Ярославской епархии епископа Рыбинского Корнилия (Попова) после прочтения «Актов» от 2 и 3 марта 1917 г.
"...Сейчас мы слышали об отречении государя Николая II. Тяжелым крестом для России, для русского народа было его царствование...он взял теперь власть в свои руки под водительством нового Богом данного правительства, ибо «... не от Бога, сущие же власти от Бога учинены суть»..."

Обращение архиепископа Тверского и Кашинского Серафима (Чичагова) к членам духовной консистории и благочинным г. Твери «По вопросу о перемене государственного строя» 7 марта 1917 г.
"Милостию Божиею, народное восстание против старых, бедственных порядков в государстве, приведших Россию на край гибели в тяжелые годы мировой войны, обошлось без многочисленных жертв и Россия легко перешла к новому государственному строю, благодаря твердому решению Государственной Думы, образовавшей Временное правительство, и Совету рабочих [и солдатских] депутатов. Русская революция оказалась чуть ли не самой короткой и самой бескровной из всех революций, которые знает история."


Продолжать можно бесконечно долго и приводить примеры восторгов тех, кто не просто "всегда прав", но правее всех остальных правых.

И было так не один раз, когда Церковь вставала на сторону беззакония или врагов. Показателен пример помазания на царство Софии Августы Фредерики А́нгальт-Цербстской (матушки Екатерины), которая пришла к власти посредством убийства законного императора Петра III.
Или молитвенные возношения о ханах Орды - монголах как за правителей...

Особенно показательным был пример большой любви и дружбы значительной части РПЦ(з) с гитлеровцами.
Глава РПЦЗ митрополит Анастасий написал Гитлеру следующее: «Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...» Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы [Гитлер] включены в эту молитву». – «Церковная жизнь». 1938, № 5/6, стр. 96.

Тот же Анастасий уже в 1942 году писал: «Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы...». – «Церковная жизнь». 1942. №4.

Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
"Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!"

Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской).
"Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие"
Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических расчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола. Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим."

Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.
"Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога..."

Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
"Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию."
Архиепископ Филофей
Епископ Афанасий
Епископ Стефан

Источники:
"Церковная жизнь". 1938. №5-6.
"Новое слово". №27 от 29.06.1941 г. Берлин.
"Церковная жизнь". 1942. №1.
"Наука и религия". 1988. №5.
"Церковное обозрение". 1942. №4-6.
"Церковная жизнь". 1942. №4.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Хотел бы я узнать, где вы взяли это?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Где?

Зачем вы это нашли и опубликовали?
Чтобы мы, православные перестали верить в нашу Церковь?
Или зачем?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

+много)

Странно что вы об этом ничего не знали.
Если библиотека для вас недоступна, то хоть в интернете поройтесь.

Забейте в поисковик "попы с фашистами" и откройте фото.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Смерть, вернее зверское убийство Николая II менее всего было выгодно большевикам.

Убийство бывшего царя и членов его семьи - абсолютно невинных людей, бросало не просто тень на правительство большевиков, но буквально красило их черной краской перед всем миром.

Убийство большевикам было невыгодно потому, что между большевиками и Германией был заключен сепаратный мир и шли активные переговоры о выдаче жены и детей бывшего императора, так как они были королевских кровей Германии и западных дворов. Потерять такой козырь?

Советское правительство планировало провести суд над бывшим императором и тогда могли всему миру продемонстрировать наличие у нас правового государства и потом казнить или помиловать. Но дети то причем тут или слуги, доктор Боткин? Тут изуверство в чистом виде.

Никакого влияния на массы, в плане возглавить сопротивление большевикам в гражданской войне Николай II не смог бы, так как его авторитет тогда в России был минимальным, а и идея монархии исчерпала себя и ни кого не интересовала в принципе.

Большевики дураками не были и такой расстрел им был крайне не выгоден со всех сторон.

Кому был бы выгоден этот кровавый акт? Очень много кому, например:

- белогвардейцам, чтобы очернить большевиков, показав "звериное лицо большевизма" всему миру и российской публике;

- тем лицам, которые непосредственно организовали свержение и отречение императора, а также тем слоям общества кто обязан был служить и защищать монархию, как единственно правильную и богоустановленную форму правления, кто принимал присягу на верность его императорскому величеству;

- тем кто взял на хранение золото в Лондон, когда накануне Первой мировой войны в английские банки было переведено несколько сотен тонн золота из золотого запаса России. «Англичане сказали, что готовы поставлять оружие, но в качестве гаранта давайте вы нам отправите часть золотого запаса – 300 тонн. Деньги были отправлены в Англию», – отмечает писатель Александр Мясников.
Помимо этого, в британских банках хранились еще и личные деньги последнего российского императора.
По некоторым данным, на Георга V надавили британские банкиры. Тем более что в случае убийства всей царской семьи, ближайшими наследниками становилась английская династия. В сокровищнице британской короны оказалась масса драгоценностей, которые в разное время принадлежали дому Романовых.
https://mir24.tv/articles/16314380/zoloto-carskoi-semi-kto-i-pochemu-zakazal-ubiistvo-nikolaya-ii

- бытует версия, что царская Россия каким то образом поучаствовала в создании ФРС США (слышал это от писателя Ю. Воробьевского), а документы свидетельствующие об этом сгорели или якобы сгорели в библиотеке Инион.

То, что белогвардейщина, в частности Колчак, были на прикорме у западных партнеров - у англичан, не для кого не секрет и дает повод предполагать, что смерть Николая II и его семьи как нельзя выгоднее оказалась Англии: и золотишко с драгоценностями отдавать не нужно и со своим стратегическим врагом - Германией Россию можно окончательно поссорить, сорвать мирный договор, продолжить войну и т.п.

Тут как бы большевики оказываются на последнем месте в списке выгодополучателей от этого расстрела. А то что постановила какая то там местная ячейка партийная, то где гарантия что они - эти партийщики не были с "двойным дном".

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Я это знал.
А вы ищите ссылки, где РПЦ и православие выставляется в неприглядном свете.
И тащите эти материалы на наш форум.
Зачем?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Никакой Америки Альберто не открывает. А почему он занимается узким рассмотрением фактов можно объяснить, но не публично, это врачебная тайна.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Тайна. Насолить и наперчить нам. В тайне. : )

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Нет, таких людей не существует. Но, разумеется, может казаться, что хотят насолить, если мы решим ограничиться и удовлетвориться уровнем когда кажется.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Альбертик - редиска мутная .

Альберт вам правду выложил, как есть. Даже источники выложил.
Но вам царю, который кстати сам отрекся от престола поклоняться больше хочется. Давайте тогда ещё канонизируем убитых царе Иване 4, Петре 3, Павле 1. Их тоже злодейски убили, правда не большевики, а другие Романовы. Но это другое?

_________________
Когда сражаешься с мерзким чудовищем, помни, что оно о тебе такого же мнения.

Не все убитые становятся мучениками автоматически.
Иначе любого расстрелянного маньяка можно признать мучеником.
Вот лично Вы, Allez, почему даже мёртвого царя простить не можете? Он вам вообще ничего плохого не сделал. Откуда к нему такая ненависть с вашей стороны? А царь перед смертью простил даже своих убийц, поэтому он канонизирован как страстотерпец.
Владимира Ленина я могу понять, у него были причины мстить.

_________________
Христианское имя - Елена

И этот человек требует от нас доказательств чудес.
Альберто, имена всех участвовавших в расстреле царской семьи, давно известны. Вы не слышали об этом?

_________________
Христианское имя - Елена

Александра, слов нет.
Российская история, как и история любого государства, - это сплошь междоусобицы и террор.
То, что Петр I рубил головы стрельцам, не слышали? Или может про реформы Столыпина не слышали?

_________________
Христианское имя - Елена

У меня к нему нет никакой ненависти, я был бы рад если бы его судили, а потом в какую нибудь ссылку сослали с семьей. Просто нечего из него святого городить, он много чего скверного успел натворить на своем посту.
В Китае вот молодцы, их бывший император Пу И жив остался, отсидел девять лет, а потом при Мао государственным консультантом устроился работать.

_________________
Когда сражаешься с мерзким чудовищем, помни, что оно о тебе такого же мнения.

Альберто хорошо известен на форума своим постоянным враньём, в которое я его тыкал носом бесчисленное кол-во раз.Мне тоже жалко, т.к. на том суде выползла бы на всеобщее обозрение вся гнусная большевистская суть.Один-единственный восторг от одного человека, но наш врун продолжает врать по своей прежней "схеме" .Снова печенью чувствую очередное враньё нашего штатного вруна .Снова не даст никаких доказательств.
______
В принципе "схема" вранья нашего вруна проста и известна с давних пор: сначала изложить истинные факты, а затем к ним приврать смачные выдумки. . Вспомнилось: "Громче всех "Держи вора!" кричит сам вор" .

Какая разница, кому выгодней было то убийство? Факта никак не отменить, причём большевики задокументировали своё же преступление.Точно есть гарантия на содержания вранья в сообщениях Альберто: Президиум Уралсовета согласовал убийство с ЦИКом, о чём наш форумский врун умолчал. Если же считать, что никакого одобрения на массовую бойню не было, всех подписантов судебного решения и его исполнителей следовало немедленно расстрелять по законам военного времени. Как ни поверни очевидные факты, а отовсюду вовсю прёт гнусная суть большевизма.

Китайцы, может и молодцы, но речь не о них, а о нас.
Если Вы указали реальный свой возраст в профиле, то получается, что вы даже октябрёнком не были. А я вот даже успела научный атеизм поизучать один семестр.
И как верующая девочка на своей собственной шкурке знаю о катке советской антирелигиозной пропаганды.
Так вот, последнему царю ничего особо скверного не вменялось даже советской пропагандой. Илишняя мягкость - это черта характера, а не преступление.
Что касается канонизации, а как Вы относитесь к канонизациям благоверных князей Александра Невского, Андрея Боголюбского?

_________________
Христианское имя - Елена

Царевич в тот момент уже не был наследником.

Вообще, странно попрекать Церковь грехом её членов. Это выказывает сугубое непонимание критикующим сути. Уже из Двенадцати один прямо предал, другой, лишь только спросили, тут же отрёкся, прочие испугались и затихарились. Аврам торговал женой, Иаков боролся с Богом, Соломон развёл бордель, Давид из-за бабы послал на смерть друга, Моисей вечно сомневался. Само библейское повествование говорит о недостоинстве членов Церкви. Пытаться что-то к нему прибавить - пустая затея. Пытаться обелить поступки верующих, впрочем, тоже не имеют смысла и уводят от сути.

Ну знаете, мягкого человека кровавым не назовут, это когда народ с детьми, иконами и хоругвями шел к нему с просьбами - войска царя устроили по нему пальбу их ружей. Потом пошли в ход "Столыпинские галстуки", когда массово вешали военно-полевыми судами.

_________________
Когда сражаешься с мерзким чудовищем, помни, что оно о тебе такого же мнения.

Да его и не называли. Это поздняя придумка.

Пожалуй я закончу с этой дискуссией. Всё равно все останутся при своём мнении, чего зря воду в ступе толочь..

_________________
Когда сражаешься с мерзким чудовищем, помни, что оно о тебе такого же мнения.