Православный форум Доброе слово

Дело не в самих жестах, Вы же об этом начали, а в том, что они символизируют, демонстрирую то, к какой Церкви принадлежит человек. Православные могут поменяться с католиками жестом крещения, другими иными знаками (не всеми), но от этого ничего не изменится. Первичен смысл, а затем выбранный знак/символ его просто обозначает, без смысла жест ничего не значит.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Стефан, что такое истинная вера - предмет веры. То есть, конечно, у нас есть масса доводов за то, что наша вера истина, но все равно от человека требуется вера. Убедить, "доказать" тут не получится.

Вот Вы во что верите?

На разбирательство в вопросах истории возникновения раскола 17 века потребуется немалое время.Так и было.В РПЦ можно встретиь немало агрессивных антистарообрядческих обвинительных мнений. Верить им не следует. Из выступления нынешнего предстоятеля РПЦ: Это какой-то мутный вопрос, требующий отдельного исследования. Были в 12 веке рабочие контакты у Русской церкви с Армянской церковью.

Православная Церковь лучше в десять тысяч раз всех остальных вместе взятых.

Из проповеди московского священника.


И смайл я ставить не буду.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

+1

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Павел 75 писал(а):

Православная Церковь лучше в десять тысяч раз всех остальных вместе взятых

Православна и есть - Церковь. Остальные это НЕ церковь. Собрание людей, сборище, не знаю, как ещё сказать. Организация.
А батюшка погорячился такое сказать, про другие "церкви"

_________________
Κύριε ἐλέησον

Здравствуйте, Стефан. Мой духовный отец говорил, что могут спастись все люди, верующие, что Иисус Христос - Спаситель и Бог.
Он сказал, что это основное условие, а не конфессия, не воцерковленность (посещение церковных служб), не добродетельная жизнь.

Наверное он либо не очень удачно выразился, либо Вы неправильно его поняли, или плохо да нас донесли, или он протестант.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

sashk писал(а):

Мой духовный отец говорил, что могут спастись все люди, верующие, что Иисус Христос - Спаситель и Бог.
Он сказал, что это основное условие, а не конфессия, не воцерковленность (посещение церковных служб), не добродетельная жизнь.

Как-то подозрительно слышать такое от православного священника...
Зачем же тысячи книг, аскеза, монастыри? Если нужно только веровать,что Христос - Бог?
Сам же Христос сказал про заблуждения, про ОДНУ Церковь, про опасность хождения по жизни.
Он же основал Церковь!
И бац теперь, не важно...

_________________
Κύριε ἐλέησον

Почему, вполне логично. Ведь спасает человека Бог.

Причем вполне определенным Им образом - через Церковь.

А где "болгарин " то ? В Румынию уехал ?

Разбойник был разбойником, а Бог его спас за его искреннее раскаяние без всякой Церкви. Это как?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Единственный пропуск ТУДОЙ - покаяние.

Но тебе , Леха это не грозит. Ты же самый грешнейший за всю историю человеков.
Ничего личного , ты сам сказал. Давай набухаемся , Алексей ! Ты все равно во ад (твои слова ) , а я протрезвею и попрошу прощения у Него. Стало быть в Рай.
Но я тебе буду звонить , Леха ! Так и знай ! Я тебя не брошу , посылку пришлю.....чай , сигареты. Не волнуйся.

Вить, лучше пришли мне водички. Буду лить на себя, чтобы сильно не обгорать от пламени. А то сам знаешь, не понаслышке, как там.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Леш , да брось . Тебе не грозит сковородка. Христос своих не бросает.

""" Кто будет веровать и креститься, спасен будет..." Всё ! Слово Господне !
А водички....вместе попьем ТАМА. Минеральной. Ессентуки № 17 . Я помню такую . В СССР была. Такая бяка , но ...полезная.

Я бы напиток Байкал попил бы. Не знаю будет ли он там, посмотрим. В крайнем случае окрошку покушаем.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Как это безо всякой Церкви? разбойник в Церкви, крещен кровью.

Притом же, это еще но образования Церкви Новозаветной на земле.

Если под таким углом смотреть, то может и да. Конкретики не знаю, поэтому промолчу.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей_ писал(а):

Разбойник был разбойником, а Бог его спас за его искреннее раскаяние без всякой Церкви. Это как?

Это единственный пример в жизни. Когда Сам Христос, лично при жизни взял с Собою в рай.
Больше никогда такого не будет.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Смилостивился Господь. Жаль, что нам такое не дано..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Может это , Олечка и хорошо . Что такого больше не будет. А то как их убивали...Христа и разбойника ...у меня волосы дыбом даже на коленках встают. Я бы точно на кресте матерился.
И Бога бы не вспомнил. 100 пудов. А разбойник поверил Ему.

Я верю в Отца и Сына и Святого Духа.
Верую в Господа и Бога Иисуса Христа и Его Евангелие, которое проповедовали апостолы. Я верю, как сказано в Евангелии, и с Божьей помощью надеюсь не уклониться ни влево, ни вправо, но хочу слушать слово Божие - Исаия 30:21 и надеюсь, что Бог позволит мне идти по правильному пути, который есть Христос Иисус, и пройти узкими вратами, которые есть Христос Иисус.
Иоанна 14:6, Иоанна 10:9

Господь сказал, кто войдет в Царствие Небесное.
Матфея 7:21, Луки 6:46

Будем ли мы основывать свою веру на камне — Евангелии, засвидетельствованном Богом, или на неизвестных неписаных традициях?

Я не говорю, что я много понимаю и знаю, потому что я знаю, что я ничего не знаю и не понимаю, но я надеюсь на Бога.

Я стараюсь держаться подальше от неписаных традиций, потому что Матфея 15:9, Матфея 15:13, Матфея 7:15, (Матфея 7:13, Матфея 7:14, Матфея 7:15)
Иоанна 8:51. 1 Коринфянам 15:1-2. Марк 8:35, Марк 16:15-16

Евангелие — это свидетельство (Матфея 24:14).
Но неписаное предание, никто не может засвидетельствовать, что оно от Отца, и если это не так, то мы будем искоренены.

Мы знаем, что насажденное Отцом есть в Евангелии, и апостолы свидетельствуют об этом в своих посланиях.

Господь и апостолы также говорили о лжеучителях, которые придут после них, и я думаю, что они уже были здесь.
Деяния 20:28-30, 2 Петра 2:1, 2 Коринфянам 11:13-15

В некоторых неписаных преданиях есть некоторые несоответствия даже с Евангелием и Ветхим Заветом, если я правильно понимаю.

Если мы делаем то, что, как мы знаем, исходит от Отца, мы непременно исполним волю Отца, но если мы делаем то, что, мы не знаем, исходит от Отца и не заповедано Господом или апостолами, то мы рискуем своей жизнью, участвуя в человеческой традиции.

Имеются даже свидетельства того, что люди древности, считавшиеся святыми, не верили так, как верят сейчас, а это значит, что на протяжении веков на веру накладывались все новые и новые традиции и явления. Даже церковные обряды и облачения, по-видимому, изменились, например, церковные облачения, митры и т. д.

«Православные епископы начали носить митры примерно в XVI или XVII веке, но дата их принятия оспаривается.[9] Использование любого типа головного убора Византийской церковью является поздним явлением, и до 1500 года они не носили шапок».
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitre

Это лишь некоторые из вещей: все, что не засвидетельствовано Богом и апостолами, потенциально опасно; как мы можем быть уверены, что это от Отца, и если апостолы не делали этого в самом начале, почему мы должны делать это сейчас? Почему вера меняется, Господь не меняется. То, что установили апостолы, должно было оставаться таковым. Евреям 13:8, Малахия 3:6.

Епифаний Кипрский:
Да не вкушает кто-либо от заблуждения из-за святой Марии!
прекрасна Мария, и свята, и почтенна, но не для поклонения. Гл. 8

Да заградятся уста таковых женщин от сказанного Иеремией, и да не смущают они все­ленную! Пусть не говорят они: мы чтим царицу небесную (Иер.44:17 и дал);

Не смотря на это Дева не должна служить предметом поклонения: не должно делать ее Богом, не должно приносить жертв во имя ее,
В чести да бу­дет Мария: но поклоняем должен быть Отец и Сын и Святой Дух; Марии же никто не дол­жен покланяться.
даже анге­лы уступают место Богу в таком славословии.
обратится опять создание ко Владыке! https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kip ... vcheg/3_20

Матфея 4:10, Матфея 15:13

Оказывается, до того, как язычники стали христианами, они поклонялись небесной царице Исиде, которая держала на руках ребенка. Некоторые могут сказать, что это языческие пророчества, но разве апостолы так верили? Мы не имеем таких заповедей, но что заповедал Господь, то мы знаем и имеем свидетельство и будет проповедоваться, и тогда придет конец. Матфея 24:14

Почитание Царицы Небесной
Иеремия 7:18, Иеремия 44:17

Молитва на восток
Иезекиль 8:15-17

Это делали те, кто отвернулся от Бога, и теперь мы делаем то же самое. Я знаю, кто-то скажет, что смысл другой, но давайте помнить, что Бог этого не повелел, и если это не от Бога, то мы будем истреблены.

Допустим два варианта:
Допустим, если есть человек, который соблюдает все, что заповедал Бог в Евангелии, как вы думаете, может ли Господь погубить его, если этот человек доверился Господу и просил Его избавить его от всякой ереси и с Божьей помощью исполнил все, что заповедано в Евангелии?

Допустим, другой человек отчасти исполняет слово Господне, но также верит в неписаные предания, которые неизвестно кем и когда возникли, и может оказаться, что есть вещи, которые от лжепророков, о которых предупреждали апостолы, и Сам Бог предупреждал, если кто делает что-то, что не от Отца, тот искоренен будет.

Надеюсь, я нигде не ошибся.

1. (Начало) - Марка 1:15
2. (Среда) - Марка 8:35
3. (Конец) - Марка 16:16
4. (Перед самым концом) - Матфея 24:14
Евангелие — это спасение, оно от Бога, и если мы будем внимательно слушать, то я верю — Марка 4:24. Что от Бога, то истинно, мы знаем Слово Божие; остальное же от кого не знаем. Прислушаемся к голосу Господа, Он нам покажет. Исаия 30:21, Иоанна 10:4-5, Иоанна 10:27-28

Спасибо за ваше время и ответы.

Вот это все, что Вы перечислили, Вы откуда узнали?

Откуда Вы знаете, например, что Вы читаете именно то Евангелие, которое проповедовали Апостолы? а не подменное какое-нибудь? вон, у нас тут есть один тип на форуме, он нас постоянно упрекает в том, что вот были же разные апокрифы. Откуда Вы знаете, что в канон Евангелий вошли "правильные" книги?

Я тоже об этом думал, но Господь сказал нам, как распознавать лжепророков. Матфея 7:16.

По-моему, это можно понять с Божьей помощью; сам человек ничего не может сделать и понять. Иоанна 15:5, Иоанна 6:44.

Но сам вопрос хороший. На самом деле, я все еще нахожусь в процессе исследования, поэтому и написал вам об этих вещах здесь.

Мы можем знать сердцем, что Евангелие истинно.

И мы знаем, что Евангелие будет проповедано, и тогда придет конец. Матфея 24:14.

Что от Господа, того они не могут скрыть. Господь Иисус Христос пришел не напрасно и не только ради тех людей, которые были с Ним во времена, когда Он был на земле и проповедовал. Каждый человек в мире, который имел слово Господа (Иоанна 14:21, Иоанна 8:51) и исполнил его, должен иметь возможность спастись. То есть они не могут устранить слово Господа, и мы не можем быть спасены только потому, что родились во времена заблуждений и ереси. Истина остается, но уберите лжепророков, они могут добавлять все, что хотят, как неписаные традиции, помимо Евангелия. Мы знаем, что Господь и апостолы предупреждали именно о таких вещах лъжепророков. И как масло и вода не смешиваются и не могут оставаться вместе, так и правда и ложь не могут быть вместе в одном, но по отдельности. Я уверен, что Евангелие истинно, я понимаю это сердцем. И то, что сказал Господь в Евангелии, — все хорошо, и нет ничего плохого.

Я знаю об Откровении Иоанна, что на Востоке оно было принято как каноническое в более поздний период между 850 годом н.э. -1200 г. н.э. По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось после прочитанного. Раньше в этом сомневались, но на VI Вселенском Соборе об этом канонически не упоминалось. Но Иоанн Дамаскин жил до 850 года. и я думаю, что он использовал Откровение Иоанна, так же как Константин 1, вероятно, принял Откровение Иоанна, потому что есть артефакты с альфой и омегой, если я не ошибаюсь. На Западе это было принято раньше, согласно тому, что я прочитал.


Относительно апостольских посланий написано, что вначале некоторые сомневались в некоторых из посланий и не были уверены в них. Например, Послание к Евреям и некоторые другие послания требуют тщательной проверки — чтения, сравнения и изучения, но я пока до этого не дошел.

На самом деле, если бы не некоторые послания апостолов, мы бы не знали, что нам не нужно обрезываться, не соблюдать субботу и другие вещи из Ветхого Завета. Но об этом свидетельствует и Ветхий Завет, потому что Господь сказал, что Новый Завет не будет подобен Ветхому - Иеремия 31:31-34. И если Новый Завет не будет похож на Ветхий Завет, то в Новом Завете не должно быть вещей, напрямую связанных с Ветхим Заветом, таких как обрезание, почитание суббот и праздников.

О Новом Завете, что он не будет подобен Ветхому Завету - Иеремия 31:31-34

Об обрезании как части Ветхого Завета - Бытие 17:13

О соблюдении субботы, которая является частью Ветхого Завета -
Исход 31:15-19, Второзаконие 5:12, я думаю, это также Исаия 56:4, возможно, это также связано с Матфея 12:8.

На первый взгляд, это противоречит идее несоблюдения суббот, то есть создается впечатление, что их следует соблюдать.
Малахия 4, Матфея 5:17, Матфея 5:20, - Но затем Господь начинает говорить о некоторых заповедях, возможно, имея в виду их.

Чего я не понимаю и на первый взгляд, возможно, немного противоречит, потому что я не до конца понимаю Малахию 4, потому что там говорится - «4 Помните закон Моисеев», а затем либо о последнем дне, либо о том времени, когда Господь пришел на землю.

На воскресенье и субботу:
Марка 16:9, Деяния 20:7, 1 Кор 16:2, Кол 2:16, Иоанна 20:19,

На праздники:
Римлянам 14:5-6

Если я правильно понимаю, некоторые книги в наших Библиях, которые классифицируются как часть Ветхого Завета, у евреев отсутствуют.

Мудрость Соломона,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_мудрости_Соломона

Маккавеи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маккавеи

Их может быть больше.

Что говорит этот человек, о котором вы говорите, что, по его мнению, является апокрифом, в чем именно он вас обвиняет, и что, по его мнению, он говорит правильно? Есть ли доказательства и что они дают?

Заранее спасибо.

Извините. Я Вас спросил, какие у Вас основания доверять Евангелию. Вы мне на это ссылаетесь на Евангелие же.

Именно. Евангелие в том числе человек понять сам не может.

А можем считать "сердцем", что истинен какой-то апокриф. Ну, сердце же сказало.

Ну вот на самом деле все очень просто. Мерой истинности Евангелия не может быть каждый отдельный человек. Должно быть еще что-то. Это "что-то" - Церковь. Церковь, водимая Духом Святым, столп и утверждение Истины. Церковь написала Евангелие, и в Церкви содержится способ правильного толкования Евангелия.

Так ведь?

Да. Так.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

На самом деле, из того, что я здесь написал, наиболее важными являются ссылки на Евангелие.

Я ответил вам, что они не могут скрыть правду, она всегда была на виду, но они всегда могут добавить что-то новое со стороны, что-то, что не относится к церкви, основанной апостолами.

Основа веры – Евангелие – истина. Иоанна 18:37-39, Иоанна 17:17, Иоанна 8:32, Иоанна 14:6, . Если вы от истины, вы слушаете голос Господа, то же самое было тогда, то же самое и сейчас, если мы слушаем Евангелие и исполняем его, то мы от истины. А если ты слушаешь апокриф или что-то, что не было посажено Отцом, то ты не веруешь в истину, потому что дерево познается по плодам его, а здесь в Евангелии только добрые плоды, потому что - это от Господа, и это прекрасно в наших очах. Псалом 117

Люди во времена Господа могли слышать голос Господа и верить в Него. И так же происходит с нами сейчас: мы слышим голос Господа из Евангелия и веруем, что это истина, потому что как уверовали те, кто услышал слово из уст Господа, так и мы теперь можем уверовать в истину, услышав его из Евангелия и поняв сердцем, что это от Бога и хорошо. И снова это от Бога, как было во времена Господа, так и теперь (Иоан. 6:44, Лук. 8:15).

Как люди, слышавшие Господа, могли или не верить, или верить, так и мы теперь можем или не верить, или верить, и Отец, привлекший нас, уже верует сердцем, и мы понимаем, что это истина.

Если же сердце твое верует в апокриф, то есть в то, что говорит вопреки воле Отца, то ты веруешь не в Бога, а во что-то другое, ибо написанное там не есть от Бога. И если ваше сердце верит в Евангелие, то вы поверили в Бога, потому что это Его слово. Вы должны верить в содержание, в сам плод, чтобы видеть и понимать, что это хорошо, и знать, что это Бог с вашим сердцем. Иоанна 17:3. Бог сеет в сердце слово. Марка 4:15 И вот слово Божие в Евангелии: верующий получает от Бога. Нужно верить в само слово, нужно верить в истину и исполнять волю Отца. Главное — верить в истину, знать, что это истина. Да указать вам на Евангелие, потому что оно само по себе свидетельствует, что оно есть истина и хорошо. Когда вы прочитаете его и увидите его, то поймете сердцем, что оно от Бога и есть истина.

Это должно быть ответом на вопрос, который вы мне задали - Иоанна 7:16-17, Иоанна 8:31,32,43,47, Луки 8:15.
16 Иисус отвечал им: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня.
17 Кто хочет творить волю Его, тот узнает, от Бога ли учение Мое, или Я говорю от Себя. Иоанна 7:16-17.

Для истинно апостольской церкви — да.
Здесь истинную церковь путают с другой.

Истинная Церковь основала это, ибо вы говорите Евангелие. После апостолов идут лжеучители, о которых говорили апостолы и которые привносят и обманывают, может быть, неписаным преданием. Апостолы установили истину, а после них лжепророки могут добавить ошибки со стороны.

Евангелия не могут быть апокрифическими, потому что если бы их не было, никто не смог бы верит в Господа Иисуса Христа. Если бы Евангелия не существовало, я бы не смог верит в Господа Иисуса Христа и, следовательно, не смог бы поверить в Него, и сейчас мы бы здесь не писали. Если они заменили истинное Евангелие апокрифами, то Господь напрасно приходит проповедовать, и мы прекрасно знаем, что это не так. Потому что Его слово вечно. Матфея 24:35, 1 Петра 1:25, Исаия 40:8. Каждый человек в этом мире должен иметь возможность спастись, и это Евангелие Господне — заповеди, Слово Господне, для тех, кто имеет слово Господне и исполняет его, как есть воля Отца. Четыре Евангелия не могли быть все четырьмя апокрифами, потому что они говорят об одном и том же, и плоды их благие. То, что написано в одном, засвидетельствовано в другом, и поэтому они пересекаются. Они свидетельствуют об истинности друг друга. Которое из них приносит худые плоды? Ибо дерево познается по плодам его. И что может быть не так с каждым из них, чего не опровергает другой?


Есть и другое свидетельство, Ветхий Завет, - Ветхий Завет и пророки свидетельствуют о Господе Иисусе Христе, и то, что написано в Евангелии, и пророчества исполняются и засвидетельствованы в Евангелии.

Было три свидетеля: Ветхий Завет, Евангелие и сердце. Римлянам 10:9, Иезекииль 36:26.

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам. Иезекииль 36:26 - Господь делает это посредством Евангелия. Когда читаете и понимаете сердцем, то и Отец творит это, как и обещал. Иоанна 6:44-45

45 У пророков написано: «И будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Иоанна 6:44-45. Вы слышите слово Отца в Евангелии, и Бог сеет слово в вашем сердце. Марк 4:18, Марк 4:20

Если мы будем внимательно слушать, мы будем щедро вознаграждены. Марк 4:24



Господь родился именно для этого, чтобы свидетельствовать об истине — Евангелии, голосе Господнем. Иоанна 18:37, Марка 1:15, Марка 8:35, Марка 16:15-16

Евангелие проповедовалось апостолами; всякий, кто веровал и исполнял волю Отца, спасался. Марка 16:16-18, Матфея 24:14, Марка 8:35, 1 Коринфянам 15:1-2

Итак, мы верим в сам плод Евангелия, потому что понимаем, с Божьей помощью, что он от Него и ета велико.

Ибо то, о чем ты говоришь, апокриф - Но сердце может быть обмануто и тем, что не от Бога - Исаия 44:19-20. А то, что от Бога, есть Евангелие, и написано, и есть свидетельство, и проповедано будет; и тогда придет конец. Матфея 24:14

Вот почему мы здесь — чтобы познать истинного Бога. Иоанна 17:3
Если вы познали истинного Бога, читая Евангелие, то ваше сердце хорошо уверовало, но если ваше сердце верит во что-то, что не от Бога, то мы должны помнить, что «чего не насадил Отец Мой Небесный, то искоренится» - Матфея 15:13

Вот почему я говорю, что для неписаного Предания нет свидетельства, что оно от Бога, но для Евангелия есть свидетели — Бог, апостолий, Ветхий Завет, само Евангелие и сердце.


Но также, как они могут сказать, католики, как и вы. Являются ли они истинной церковью? Нормально ли, что мы верим не так, как апостолы сейчас? Делает ли это нас одной и той же церковью с апостолами, если мы верим не так, как они, и делаем то, чего не повелел Господь и не повелели апостолы? Как можно определить, принадлежит ли человек к той же церкви, — я имею в виду по вере, если он верит так же, как и человек, с которым вы его сравниваете? Если апостолы верили в одно, а мы — в другое, то как мы можем быть из одной церкви, веря и поступая иначе, чем они? И как мы теперь можем говорить, что наша церковь истинная, но мы верим не так, как апостолы, мы делаем то, что не заповедовали ни Бог, ни апостолы, и есть свидетельства языческого влияния в церкви, но это не проблема, потому что это церковь? Мы узнаем дерево по его плодам, верно?


Ведь апостолы также говорили, что за ними придут лжеучители. 2 Петра 2:1-2, Деяния 20:29-31.

«Церковь, ведомая Святым Духом, есть столп и утверждение Истины. Церковь написала Евангелие и Церковь содержит в себе путь для правильного толкования Евангелия».



Да, истинная церковь, и апостолы говорили о ней в своих посланиях. А кто сегодня является истинной церковью и где она находится? Католики, протестанты или православные? Все утверждают, что они истинная церковь. Я думаю, что истинная церковь — это та, которая исполняет слово Господа и не принимает языческих заимствований спустя несколько сотен лет после апостолов, а исполняет Волю Отца. Физически я не знаю, где находится истинная церковь, но я верю, что если человек верит, как в Евангелии и как проповедовали апостолы, то в духе он является частью церкви, через веру и дела, которые человек творит. Если в каком-нибудь лесу Амазонки есть человек, и у него там есть Евангелие, и он соблюдает слово Господне, то разве он не является частью этой церкви, если он верит так, как повелел Господь и как установили апостолы, ничего не изменяя и ничего не добавляя? Физически вокруг него нет церковного «храма», но он верует так, как повелел Господь, и соблюдает Его заповеди. Он верит в том же духе (Иоанна 4:21-24), Деяния 11:14-17, 1 Коринфянам 12:13, что и апостолы и все остальные члены истинной церкви. По вашему мнению, как этот человек спасется, если вокруг него нет физической церкви? Господь во многих местах Евангелия сказал о Своих заповедях для вечной жизни; если заповеди соблюдаются, то Господь презирает их? а если презирают, то нарушаются слово Евангелия и обетование, которое Господь дал тем, кто верует в Него и соблюдает Его заповеди. Иоанна 6:37, Иоанна 8:51.

Заметим, что корень всех деноминации — Евангелие; все веруют в Него, а потом добавляют что-то свое, неписаные традиции, не имеющие никаких доказательств своего происхождения от апостолов. Я пишу здесь не только с вами, но и с православными из Болгарии, протестантами и сектантами, чтобы я мог точно понять, как они верят, и, с Божьей помощью, увидеть и сравнить с Его словом, что есть как. Оказывается, протестанты также принимают части неписаных традиций, например, равносторонние кресты.


В неписаных традициях лжепророки могут добавлять все, что угодно, и обманывать. Кто-то может сказать: ну что ж, если в неписаных традициях есть правда, то мы и ее уничтожим.
Но Господь сказал (Матфея 7:15-18), и потому доброе дерево приносит только добрые плоды и не приносит худых плодов. И ясно, что неписаные традиции приносят плохие плоды.

И еще один пример — в стране есть закон, и он записан. Тот, кто нарушает закон, предстает перед судом, судья открывает книгу закона и говорит: ты нарушил закон такого-то, и поэтому мы судим тебя по закону, который ты нарушил. А другой человек, которого доставили в суд и судят, сказали он не делает того, что мы сказали. Судья открывает книгу закона и не находит там того, в чем его обвиняют и осуждают. Потому что закон не обязывает его делать то, за что его осуждают противники. Можно ли осудить человека за что-то, выходящее за рамки закона? Можно ли судить человека за то, что не было заповедано Господом или апостолами?
Но Господь сказал в законе: если что не насаждено Отцом, то искоренится (Матфея 15:13-14). Если человека обвиняют в чем-то, выходящем за рамки закона, и это действительно противозаконно, кто будет осужден: тот, кто это сделал, или тот, кто этого не сделал этот? В праведном человеческом суде человек не может быть судим вне закона, тем более в суде Божьем, а суд Божий всегда праведен.


Здесь каждый может верить так, как ему хочется, но на самом деле только Господь знает, кто именно спасется. И Господь рассказал нам в Евангелии, как и кто спасается - Тот, кто исполняет волю Отца Матфея 7:21. Мы знаем, что лишь немногие находят правильный путь и проходят через узкие врата, и что нам следует остерегаться лжепророков. Матфея 7:14-16. Если мы будем поступать в точности так, как сказал Господь, не добавляя при этом своих собственных неписаных традиций, не уменьшится ли вероятность сделать что-то, что не от Бога, ибо то, что не от Бога, искореняется (Матфея 15:13-14).


Как вы крещены? С опрыскиванием, с частичным погружением или с полным погружением? А вы давали деньги на крещение?

Например, меня крестили окроплением, как католиков, поскольку раньше они не крестили, и я также заплатил за крещение. Можно ли заплатить за дар Святого Духа? Деяния 8:20, Матфея 10:8.


Я не знаю, взимаете ли вы плату за крещение, но вы духовно общаетесь с теми людьми, которые берут деньги за крещение, то есть вы принимаете их и то, что они делают, даже если это греховно и богохульно. Я так понимаю, у вас тоже так? Это само по себе показывает, истинная ли это церковь или нет. Разве это не богохульство против Святого Духа, и, возможно, даже непростительное? - Матфея 12:31, Марка 3:28-30. Хотя мы этого и не осознавали. Луки 12:47-48, Римлянам 14:12, Римлянам 2:6, Матфея 16:27, Галатам 6:7, Колоссянам 3:25, 2 Коринфянам 5:10, Иеремия 17:10.
https://www.pravmir.ru/pochemu-v-cerkvi ... -za-dengi/

Заплатив за дар Святого Духа, можем ли мы считать себя крещеными? Вместо крещения разве мы не совершили великий грех, думая, что можем купить дар Святого Духа? Деяния 2:38. Вместо того чтобы получить прощение, не приобрели ли мы, пусть и неосознанно, возможно, непростительный грех? И как простятся нам грехи, которые мы совершили до крещения, если с самим крещением мы совершаем грех, покупать дар Святого Духа? Деяния 8:18-24.

Да, они требуют плату, но мы соглашаемся на нее и впадаем в грех, сознательно или нет.

Тогда кто-то может сказать: ну тогда я не могу креститься, и кто не рожден от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное. Иоанна 3:5.

Даже в вашей церкви разрешается крестить себя самому, если нет никого, кто мог бы вас крестить.

крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа - Матфея 28:19-20
Если я правильно понимаю, слово «крещение» в переводе с греческого означает погружение в воду.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D0%B5

«ПОГРУЖАЯ ИХ В ВОДУ» во имя (1) Отца и (2) Сына и (3) Святого Духа - Матфея 28:19-20


20 и уча их соблюдать все, что Я повелел вам - Матфея 28:19-20
(Апостолы учат всему, что заповедал Господь, и мы знаем, чему они учили в апостольских посланиях о Евангелии, и мы знаем, что заповедал Господь в Евангелии)


Многие из тех, с кем я общался, не очень позитивно относятся к церкви как к институту, некоторые говорят, что священнослужители — это своего рода бизнесмены, по крайней мере, так я услышал от одного человека и его мнения. Я знаю, что есть там хорошие люди тоже, но проблема в том, что если что-то делается против воли Отца - Матфея 7:20-23. Из этой части Евангелия я понимаю, что будут люди, которые думают, что служат Господу, но в то же время воля Отца не исполняется, и поэтому они говорят: не от Твоего ли имени мы пророчествовали, не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем многие чудеса творили? -
23 Но тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие!»

Похоже, они не подозревали, что делают что-то неправильное перед Богом. И Бог сказал, что мы должны делать то, что Он сказал и повелел, но Бог не говорил и не повелевал неписаных традиций. Луки 6:46-49, Иоанна 15:14-15, Иоанна 15:10, Матфея 18:7, Матфея 13:41,42, Луки 17:1, 2 Петра 2:1-3, Луки 12:47-49.



Мы с моим знакомым изучали Православную церковь и поняли, что за прошедшие века она претерпела множество изменений.


Наши аргументы были следующими:
Григорианский календарь
Экуменизм
Духовное общение с католиками — даже Папа Римский посещает храм.
Духовное общение со старообрядцами
Русские цари, которые были масонами и они вмешались в дела церкви
Изменение церковных обрядов и одежды
По чтению - Симония - Геннадия Схолария 15 век.
Неправильное использование слова раскол - 1050 Потому что, по словам Василия Великого, раскол был разделением между двумя сторонами, двумя сторонами, которые верили одинаково, но просто разделились, а у католиков и православных было не так, потому что догматы были разными.
Филиокве - духовное общение с католиками
Возрождение после патриарха Фотия, по некоторым данным, он также принимал участие.
Мой знакомый жил здесь до VII Вселенского Собора, все после него он считает еретическим, а все до него — православным.
Я продолжил путь - VII Вселенский Собор, оказывается, находится в духовном общении с Папой, а у него есть свое государство - Папская область, по крайней мере, так там говорится. Мой знакомый сказал, что это предтеча антихриста, духовная личность и правитель.
Люди, о которых известно, что они имели filioque, упоминаются как святые в деяниях VI Вселенского Собора - Амвросий Медиоланский - по крайней мере, так я слышал от своего знакомого, что он исповедовал filioque в своих трудах.
Я знаю, что в VII веке на Маврикии были введены праздники Девы Марии. Хорошо. ок. 600 лет После апостолов.
Епифаний Кипрский ничего не знает об Успении Пресвятой Богородицы, в его время, вероятно, такого не было, а если он не знает, то говорит, что неизвестно, как умерла Святая Мария и что с ней случилось.
Что касается других праздников, то исследования показывают, что некоторые из них были наложены на старые языческие праздники, отмечаемые в те же даты, только теперь христианские. Это следует лучше исследовать и выяснить, действительно ли языческие даты существовали в то время. Но речь идет о праздниках с 25 декабря по конец февраля и ноября/декабря.
Рождество Христово на Востоке сначала праздновалось 6 января, а затем перенесено на 25 декабря, и в то же время, если я правильно понимаю, Епифаний Кипрский плохо отзывался о 25 декабря. На самом деле не может быть двух Рождеств, и в любом случае что-то не так, поскольку существуют две даты. После исследования выясняется, что 6 января — день рождения аиона из коре, что-то подобное пишет Епифаний Кипрский в своей книге «Против ересей», а 25 декабря — день зимнего солнцестояния, день рождения «непобедимого солнца» и хора из изиде, по мнению ранних авторов. Рождество Господне совпадает с двумя вертепами идолов, в даты которых праздновалось Рождество Христово: 25 декабря и 6 января.
Оказывается, если я не ошибаюсь, почти все праздники были основаны после 300 года. То есть апостолы, скорее всего, не устанавливали ни один из этих праздников. Даже наоборот, если я правильно понимаю. Римлянам 14:5-6.
Епифаний выступает против Царицы Небесной в своей книге «Против ересей». Это может означать, что до V века Святую Марию так не называли.


Оказывается, нимбы — языческие, и язычники использовали их до того, как стали христианами, и существуют артефакты.
Оказалось, что существуют византийские монеты после VI Вселенского собора с изображением двуперстия, но мой знакомый говорит, что они поддельные. И что троеперстие и имяславие — это истинно христианское. Но оказалось, что у идола Саввасия такая же рука с тремя пальцами и конусом, как оказалось, что у него также есть три вытянутых пальца, точно такие же, какие католики используют для благословения, то есть, есть два разных знака, с тремя пальцами вместе и с тремя вытянутыми, оба из которых используются церковью. Оказалось, что существуют и церковные артефакты, принадлежащие тем же языческим рукам.
Именословное перстосложение гласит, что это изделие XVI века. Мой знакомый говорит, что это манипуляция.

Кресты с расширяющимися концами - мой друг говорит, что это шутка про крест. Но оказывается, что существуют артефакты древних времен, византийские монеты и кресты, на которых изображены такие кресты, начиная с Константина I. Он говорит, что это тоже манипуляции масонов.

Равносторонний крест, который использовали язычники во многих местах по всему миру. В Месопотамии, судя по артефактам, они использовали его для служения демонам.

Двуглавый орел на церкви, как и на российском флаге, также, по всей видимости, имеет месопотамское происхождение и, согласно некоторым артефактам, вероятно, символизирует нечто похожее на демона. Он был принят позднее, примерно через 12-13 века.

По древним артефактам — камням кудуру в Берлинском музее, можно увидеть месопотамских жрецов, у которых на одежде были равносторонние кресты, как сейчас на иконах и фресках в церквях, а также можно увидеть, что они использовали что-то вроде камилавки.

Говоря о защите икон, они ссылаются на Ветхий Завет и Херувимов, скинию и, я тоже думаю, медного змея. Похоже, что иудеи поклонялись не херувиму, а Господу, потому что Господь сказал, что там он явится между херувимами (Исход 25), и то же самое относится к скинии (Исход 29:42); они поклоняются не делу рук человеческих, а Господу, который присутствует. В других местах сказано: не сотвори себе кумира и никакого изображения и не поклоняйся им. Исход 20:4-5. После пророчества о Господе Иисусе Христе написано: «И ты уже не будешь поклоняться делу рук твоих». Михей 5 Есть и другие цитаты.

У греков, до того как они стали христианами, встречаются артефакты языческих жестов рук, у индийцев и индусов на их идолах встречаются те же жесты - прана мудра, кубера мудра, притхви мудра, ардхапатака мудра, апана мудра, абхайя мудра, акаша мудра, многие из которых используются в церковной иконографии. Как возможно столько совпадений?

Сами фрески очень похожи на языческие, так как до того, как язычники стали христианами, у них были фрески, мозаики с идолами и т. д. с именами вокруг них, как сейчас в церкви, с нимбами, языческими жестами и даже некоторыми из изображенных событий, очень похожими на языческие фрески и мозаики.

Царица небесная, изида, держащая хор, почиталась язычниками до того, как они стали христианами. Изида держит ребенка, а также есть иконы кормящей матери, которые некоторые из них считают чудотворными. Даже в катакомбах Рима есть такие фрески - млекопитательница, датируемое ок. 3 век. Оказывается, древний автор говорит, что ребенок, которого держит на руках исида, почитается 25 декабря, в день рождения солнца. В какой-то степени это имеет смысл, потому что именно тогда происходит солнцестояние, и именно тогда у язычников было больше всего праздников, и хор ассоциируется с солнцем.


И вот, когда мы с моим знакомым проводили исследования, выяснилось, что церковь пребывала в ереси уже 1200 лет. Что на первый взгляд кажется смешным. И затем, продолжая исследование ниже, где-то после апостолов, возможно, с III века. до 1800 года Это не значит, что все были в ереси, но что, вероятно, в то время было что-то подобное, то есть эти вещи начались очень рано, судя по тому, что можно увидеть. Если я не ошибаюсь, гностики были с самого начала. Что звучит еще более нелепо, и мне интересно, как все это могло произойти именно так. Я понимаю, что вы не верите ни во что из этого, но Господь сказал - Матфея 7:15, Матфея 7:13-15, Луки 12:32, Матфея 7:20-25, Луки 6:46, Иоанна 15:14-17, Иоанна 15:6, Матфея 15:9, Матфея 15:13. Есть много других цитат, которые, если их сопоставить предложение за предложением или даже разместить вместе, проясняют и раскрывают взгляд на слова Бога. Марка 4:23-24.

Я не говорю, что я много понимаю или что я прав, но я надеюсь на Господа Иисуса Христа.

Мы всегда можем найти оправдания, но сможем ли мы оправдать себя этими оправданиями на Суде Господнем? Итак я понял, что все, что не от Отца, искореняется; но что от Отца, дабы мы знали и то делали, и того не делали, дабы нам не быть искорененными и иметь надежду пройти сквозь тесные врата и узкий путь. Матей 7:14-16 То, что является свидетельством и что мы знаем как истину, — это Евангелие. Матфея 24:14.


Господь Иисус Христос, Бог наш, сказал нам все, что слышал от Отца. Иоанна 15:15.
Апостол открыл всю волю Божию. Деяния 20:24-30. (Обратите внимание, что затем он предупреждает о ложных учениях - свирепые волки, не щадящие стада;)

Там нет ничего от неписаных традиций.

По слову Господа мы будем судимы - Иоанна 15:22, Иоанна 12:47-49. Это в Евангелии, поэтому оно будет проповедано и придет конец, ибо свидетельство, по нему будем судимы, по словам Господа.

Все это может показаться вам очень странным.
Но я надеюсь не на себя, а на Господа.



Что же говорит человек, обвиняющий вас в использовании апокрифов? Где я могу прочитать его обвинения?

Могут быть ошибки, используется переводчик.

Стоп-стоп-стоп.

Я уже понял (все поняли), что в основании Вашей веры лежит Евангелие. Теперь я прошу Вас объяснить, почему это именно так. Вы в ответ приводите ссылки на Евангелие же, но получается замкнутый круг. Вы не можете объяснять свою позицию "я верю Евангелию потому, что в нем написано, что оно верно", понимаете? Вы, конечно, можете сказать "ну, я так верю", но тогда Вы не можете никого упрекать в следовании "преданиям старцев". Вы просто не сможете отличить "правильных" преданий от неправильных.

Это все очень правильно звучит, но я-то задал Вам вопрос, в чем отличие между Евангелием и апокрифом? где тот способ, которым Вы отличаете одно от другого?

То есть, Стефан, внимание. Вы верите Евангелию потому, что Вы понимаете, что это истина, верно? мерой истинности Евангелия являетесь Вы, правильно?

Это все очень правильно. Наверное. Но вот как конкретно Вы отличаете Евангелие от апокрифа?

Какое у Вас основание считать, что то, что Вы принимаете за Евангелие - не апокриф?

Как Вы отличаете пророков от лжепророков?

Вот, был апостол Иоанн. Он лично знал Господа на земле, слышал Его слова. И вот, апостол Павел. Он Господа в теле никогда не видел. И, вот, значительное количество Посланий - это его послания. Он от себя добавил? нет? а почему?

Извините, но это Вы думаете, что в Господа верите. А у Него может быть другое мнение, ибо всяк человек ложь.

Смотрите, первые письменные Евангелия появились - когда? в году 70-м? До этого никаких письменных Евангелий не существовало. Во время событий, описанных в Послании, никаких письменных Евангелий не было. Апостолы после Пятидесятницы вовсе не уселись писать Евангелия, они пошли проповедовать и крестить. Притом же, авторами известных Вам Евангелий было только четверо.

В Ваших основаниях веры дыра зияет. Люди апостольского времени верили вовсе не так, как Вы веруете.

Стефан, ау! Апостолы, прочие ученики Христовы несли Весть именно без писанного Евангелия.
Более того. Значительное число верующих было банально неграмотно. Они веру получили не из писанных книг.

Мы, православные, верим именно так, как верили Апостолы. Вы, как Вы должны сейчас уже понять, нет. Относительно католиков можем поговорить после того, как с Евангелием разберемся.

Ага. Но, почему Вы-то уверены, что за ними не пошли?

А я думаю, что истинная Церковь - это та, которую Господь основал, и которая может показать, шаг за шагом, свое преемство от церкви Апостольской. Католики и православные могут, у них есть цепочка преемства, от епископа к епископу. Можно ли понять Евангелие без даров Духа Святого? разумеется, нет, это в Нем же написано. Цитаты найдете? Как в Церкви передаются дары Духа? начиная от Апостолов - через рукоположение. Как там в Деяниях, кажется, Апостолы нашли общину, которая и веру держала, и крестилась во имя Иоанново, а Духа не получила? Что они сделали, помните?

У нас, православных, есть основания считать, что мы дарами Духа обладаем, через Миропомазание. А Вы-то для себя почему так решили? Считаете, что исполняете волю Отца? прямо вот всю-всю? с чего Вы взяли?

Ну, вот видите. Вы вот так считаете, а Апостолы признавали это недостаточным.

Без Крещения? нет. Да он и Слово-то не соблюл, если не крестился.

Стефан, Вы в Бога Всемогущего верите? если человек верит, Бог ему Церковь вокруг него организует.

Нет, конечно. Основа всего Христос.

Никто у нас не берет "плату за Крещение", а кто берет - тех наказывают. Вы можете прийти в храм, и потребовать, чтобы Вас крестили бесплатно. Если Вам откажут потому, что у Вас денег нет, а не потому, что вера Ваша неправа - то пойдите, пожалуйтесь благочинному, и увидите, что будет. Да, я ношу деньги в храм, потому, что обязан Богу десятиной.

Вы с чего взяли?