Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современные проблемы христианства
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2025, 20:13 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 820

Возраст: 58
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Вообще-то, неплохобы сначала определиться, чего в этом такого плохого, если бы отцу Иоанну действительно принадлежали два парохода. Он же монашествующим-то не был.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные проблемы христианства
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2025, 20:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27113

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Испачканная птицами писал(а):
Источником этих данных называют книгу: Витович А. "Наследство о. Иоанна : записки судебного пристава по охранной описи имущества о. Иоанна Кронштадтского" Петроград : Тип. Степанова, [1915].

Оцифровки нет. Есть по экземпляру в РГБ в Москве и Питере, хоть завтра дадут на руки. Только я не понимаю, а зачем? Нормальные люди и так понимают, что дело не в размере зафиксированного на определённую дату потока имущества и средств, а в целевом использовании, и тут вопросов никаких.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные проблемы христианства
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2025, 20:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22866

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
В том, что о. Иоанну много жертвовали, нет ничего необычного. Популярный священник, фактически чудотворец.
Вот имущество описано после смерти. Дальше, что с имуществом стало, св. Иоанн оставил распоряжения?

Про клевету и ужасные карикатуры, я читала.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные проблемы христианства
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2025, 21:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22866

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Нашла опись имущества из квартиры:
Цитата:
Запись на стене
Свято-Троицкий мужской монастырь
4 июл 2019
ИМУЩЕСТВО ИОАННА КРОНШТАДТСКОГО.

Опись имущества, находившегося в Кронштадте в квартире, принадлежавшей о. Иоанну Ильичу Сергиеву, составленная по его кончине судебным приставом Витовичем.
Опись начата 21 декабря 1908 г. и окончена 23 января 1909 г.
Наличными деньгами найдено в разное время в разных местах 13069 руб. 50 коп. и процентных бумаг на 60 руб.
Драгоценных камней найдено: бриллиантов — 2, топазов — 58, аметистов — 35, горных хрусталей — 69, аквамаринов — 13, изумрудов — 3, жемчужных ожерелий — 2, хризолитов — 44, рубинов — 5. Всего на сумму 693 руб.
70 пуговиц золотых и серебряных на 185 руб.
30 орденов и медалей, оцененных в 590 руб.
8 цепочек золотых на сумму 202 руб.
28 разных крестов, некоторые из них украшены драгоценными камнями на сумму 2433 руб.
5 золотых часов на сумму 265 руб.
84 образа, многие в золотых и серебряных ризах, украшенных драгоценными камнями на сумму 2977 руб.; причем только один образ Тихвинской Богоматери в серебряной ризе, украшенной бриллиантами, оценен в 1500 руб.
146 разных церковных предметов на сумму 1211 руб.
19 Евангелий в золотых и серебряных оправах на сумму 547 руб.
<...>
125 монет старинных золотых и серебряных, оцененных в 259 руб.
<...>
41 подрясник с золотыми пуговицами — 1715 руб.
33 рясы — 945 руб.
<...>
Всех вещей по описи значится на 44367 руб. 30 коп (ок. 25 млн. руб. в переводе на нынешний курс).

Подрясников, конечно, большое количество, но что касается ряс, 33 - это не много, у обычного священника как минимум должно быть семь. Белая, красная, голубая, жёлтая, зелёная, чёрная, фиолетовая.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные проблемы христианства
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2025, 21:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27113

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
По завещанию там тысяч 10 жене, остальное монастырям и др. учреждениям, кому-то персонально и т.д. В общем, ничего интересного. Недвижимое имущество не упоминается, видимо, оно на него и не было оформлено.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные проблемы христианства
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2025, 21:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22866

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
По завещанию там тысяч 10 жене, остальное монастырям и др. учреждениям, кому-то персонально и т.д. В общем, ничего интересного. Недвижимое имущество не упоминается, видимо, оно на него и не было оформлено.

Получается, что у владельца "яхт и бриллиантов" даже своей квартиры не было?
Понятное дело, что рясы и подрясники о. Иоанн покупал, скорее всего, не сам, ему дарили.
Драгоценные камни и ожерелье, это не для супруги, это для украшения икон.
В описи Тихвинская икона Божьей Матери с окладом оценена в 1500 руб.
Нужно посмотреть как изготавливались золотые и серебряные пуговицы. Возможно, что они тоже могли быть переплавлены в оклады.

По большому счету, о. Иоанна можно упрекнуть только за подрясники. Но опять же, куда девать подаренные подрясники? Они же тоже по размеру, росту не каждому подойдут.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные проблемы христианства
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2025, 21:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16936

Вероисповедание: Православный, МП
Отец Иоанн - канонизирован?! Если да, то все недоразумения снимаются. Вот.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные проблемы христианства
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2025, 21:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17778

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Испачканная птицами писал(а):
что касается ряс, 33 - это не много, у обычного священника как минимум должно быть семь. Белая, красная, голубая, жёлтая, зелёная, чёрная, фиолетовая.
Вы путаете с рясу с ризами. Ряса - пальто на наши деньги, или плащ, верхняя уличная одежда. Зимняя, две летних - больше и не надо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные проблемы христианства
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2025, 22:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27113

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Испачканная птицами писал(а):
ВадДим писал(а):
По завещанию там тысяч 10 жене, остальное монастырям и др. учреждениям, кому-то персонально и т.д. В общем, ничего интересного. Недвижимое имущество не упоминается, видимо, оно на него и не было оформлено.

Получается, что у владельца "яхт и бриллиантов" даже своей квартиры не было?
Понятное дело, что рясы и подрясники о. Иоанн покупал, скорее всего, не сам, ему дарили.
Драгоценные камни и ожерелье, это не для супруги, это для украшения икон.
В описи Тихвинская икона Божьей Матери с окладом оценена в 1500 руб.
Нужно посмотреть как изготавливались золотые и серебряные пуговицы. Возможно, что они тоже могли быть переплавлены в оклады.

По большому счету, о. Иоанна можно упрекнуть только за подрясники. Но опять же, куда девать подаренные подрясники? Они же тоже по размеру, росту не каждому подойдут.


Елена, если честно, то меня вообще это не интересует. Я просто рыпнулся посмотреть оригинал. Может, там на самом деле и не столько подрясников и пуговиц. Сами знаете, доверяй, но проверяй.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные проблемы христианства
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2025, 22:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27113

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Испачканная птицами писал(а):
Получается, что у владельца "яхт и бриллиантов" даже своей квартиры не было?
Понятное дело, что рясы и подрясники о. Иоанн покупал, скорее всего, не сам, ему дарили.
Драгоценные камни и ожерелье, это не для супруги, это для украшения икон.
В описи Тихвинская икона Божьей Матери с окладом оценена в 1500 руб.
Нужно посмотреть как изготавливались золотые и серебряные пуговицы. Возможно, что они тоже могли быть переплавлены в оклады.

По большому счету, о. Иоанна можно упрекнуть только за подрясники. Но опять же, куда девать подаренные подрясники? Они же тоже по размеру, росту не каждому подойдут.


Елена, если честно, то меня вообще это не интересует. Я просто рыпнулся посмотреть оригинал. Может, там на самом деле и не столько подрясников и пуговиц. Сами знаете, доверяй, но проверяй.


Причём, нет никакой гарантии, что в напечатанной брошюре в 1915 году указаны реальные данные. Издатель довольно стрёмный, может, старообрядцы какие-нибудь, они о.Иоанна всё как-то скомпрометировать пытались. И это не оригинал самой описи, а "записки судебного пристава", то есть вообще не документ.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: