Заголовок сообщения: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Добавлено: 13 янв 2025, 19:31
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5330
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Когда я не могу выбрать 1 из 2 вариантов своих действий, я бросаю монетку. Но у меня есть сомнения в этом способе разрешения сомнений. С одной стороны, это похоже на гадание, а гадание -- грех. С другой стороны, в ветхозаветной Церкви бросали жребий с помощью урима и туммима, чтобы узнать волю Бога. А Вы как считаете? Если Вы выбрали 3-ий вариант ответа при опросе, то с Вас -- пост с мнением!
Знаю православного дьякона, который решал вопросы жребием. В итоге он не женился. Но греховное действие он бы себе не позволил.
_________________ Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Добавлено: 13 янв 2025, 22:35
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
Какой грех? "Похоже на гадание" это не гадание. Если вопрос серьёзный, можно бы или помолиться о вразумлении, или/и спросить у любого священника, заранее предупредив его, что поступите, как он скажет.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
В зависимости от серьёзности вопроса, я думаю. Если я не знаю, в какой магазин за хлебом сходить - в который чуть ближе, или в тот, в котором обычно очереди поменьше, можно и монетку кинуть. А вот если решать, делать, например, операцию, или не делать, то тут уже надо голову включать, и, может быть, не одну. Всё-таки голову нам Бог дал, а монетки мы сами придумали.
Алексей Б.
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
С другой стороны, в ветхозаветной Церкви бросали жребий...
Не только в ветхозаветной Церкви. Апостол Матфий также был избран по жребию. С другой стороны, мы сомневаемся не в таких вопросах, разрешение которых требовало бы столь непосредственного вмешательства Божьей воли. Мы можем помолиться о вразумлении и решение придёт.
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Добавлено: 14 янв 2025, 19:19
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5330
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Вы как сговорились: "Помолиться", "помолиться"... Ну помолился! А как узнать, что выбрать?
Можно в принципе спросить чьего-либо мнения, я часто так и делаю, а если время не терпит?
Спросить у священника -- из области фантастики! Для этого нужно в храм ехать и либо обращаться к дежурному (для этого нужно приехать в храм среди дня, между утренней и вечерней службами) священнику (и ещё не факт, будет ли он в храме, может на требу уехать), или становиться в очередь исповедующихся!.. Легче всех знакомых в телефоне опросить!
Вы как сговорились: "Помолиться", "помолиться"... Ну помолился! А как узнать, что выбрать?
Можно в принципе спросить чьего-либо мнения, я часто так и делаю, а если время не терпит?
Спросить у священника -- из области фантастики! Для этого нужно в храм ехать и либо обращаться к дежурному (для этого нужно приехать в храм среди дня, между утренней и вечерней службами) священнику (и ещё не факт, будет ли он в храме, может на требу уехать), или становиться в очередь исповедующихся!.. Легче всех знакомых в телефоне опросить!
Спроси у кого можешь. Скажи Богу, чтобы дал вразумление этому человеку, у кого будешь спрашивать.
Священник на Азбуке отвечает: Если в ситуации трудного выбора все возможности представляются приемлемыми и не противоречат заповедям Божиим, можете бросить жребий после долгой молитвы с надеждой на Господа.
Алексей Б.
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Вы как сговорились: "Помолиться", "помолиться"... Ну помолился! А как узнать, что выбрать?
Можно в принципе спросить чьего-либо мнения, я часто так и делаю, а если время не терпит?
Спросить у священника -- из области фантастики! Для этого нужно в храм ехать и либо обращаться к дежурному (для этого нужно приехать в храм среди дня, между утренней и вечерней службами) священнику (и ещё не факт, будет ли он в храме, может на требу уехать), или становиться в очередь исповедующихся!.. Легче всех знакомых в телефоне опросить!
Очевидно, проблема в принятии решения. В таком случае, нужно помолиться об укреплении духа для принятия решения. И уж, укрепившись, взять да и принять решение, хоть какое-нибудь. А пытаться перекладывать ответственность за решение на кого-то - вот это уж и грех.
Василий_
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Добавлено: 14 янв 2025, 23:31
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5330
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
А пытаться перекладывать ответственность за решение на кого-то - вот это уж и грех.
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
rabboga Василий Новиков писал(а):
Вы как сговорились: "Помолиться", "помолиться"... Ну помолился! А как узнать, что выбрать?
Можно в принципе спросить чьего-либо мнения, я часто так и делаю, а если время не терпит?
Спросить у священника -- из области фантастики! Для этого нужно в храм ехать и либо обращаться к дежурному (для этого нужно приехать в храм среди дня, между утренней и вечерней службами) священнику (и ещё не факт, будет ли он в храме, может на требу уехать), или становиться в очередь исповедующихся!.. Легче всех знакомых в телефоне опросить!
Очевидно, проблема в принятии решения. В таком случае, нужно помолиться об укреплении духа для принятия решения. И уж, укрепившись, взять да и принять решение, хоть какое-нибудь. А пытаться перекладывать ответственность за решение на кого-то - вот это уж и грех.
Как это? св прп Паисий говорил что Господь желает чтобы мы получали помощь в первую очередь от или через людей.
Найду.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
Павел 75
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
св прп Паисий святогорец
Цитата:
Бог хочет, чтобы человек исправлялся посредством человека
Бог хочет, чтобы человек исправлялся посредством человека — Геронда, когда я сталкиваюсь с каким-то затруднением и молюсь о том, чтобы оно разрешилось, как мне понять, в чем состоит воля Божия? — Воля Божия подобным образом не отыскивается. Лучше тебе спрашивать о своем затруднении других. Не проси извещения от Бога, если ты можешь посоветоваться с человеком. Ведь иначе ты можешь впасть в прелесть. Один человек, приходя в храм, становился перед иконостасом и начинал говорить: "Владычица моя, так я возьму деньги из ящика для пожертвований?" — "Бери", — отвечал ему его помысл. "Хорошо, тогда я их возьму", — отвечал он своему помыслу и брал деньги. Когда это случилось несколько раз, один из членов приходского совета заметил, что из ящика для пожертвований исчезают деньги. "Что же такое творится? — удивился он. — Неужели кто-то ворует деньги?" Он решил узнать, кто этим занимается. И что же он увидел? Вскоре пришел этот человек и все повторилось: "Владычица моя, так я возьму деньги из ящика?.. Хорошо, тогда я их возьму". Так член приходского совета застал его на месте преступления. Всегда, когда рядом есть духовный человек, у него нужно спрашивать совета. А вот если человека, у которого можно спросить, нет — к примеру, ты находишься где-то в пустыне, — однако в тебе живет жажда послушания, тогда Благий Бог Сам становится твоим Старцем. Он просвещает и извещает тебя. Положим, ты не можешь найти человека, который способен разъяснить тебе какое-то место из Священного Писания. Но в этом случае тебя просвещает Бог, и ты понимаешь это место. — Геронда, а как можно понять, в чем причина какого-то явления моей духовной жизни — искушение ли это лукавого или виновата моя собственная невнимательность? — Надо пойти и спросить. — Значит, человек не может этого понять сам? — Даже если он что-то и понимает, уверенным быть не может. Да тут даже тот, кто имеет опыт, идет и спрашивает другого. Если вопрос касается лично меня, то я всегда спрошу кого-то. Когда речь идет о том, что касается меня лично, то мое собственное решение — каким бы премудрым оно ни казалось — я считаю величайшей глупостью. При этом я иду спрашивать не у того человека, который заранее знает, какое решение мне придется по душе, а у того, кто этого не знает. Погляди, ведь и врач, для того чтобы быть уверенным, что он ставит правильный диагноз в тяжелом случае, советуется с другим врачом Тем более следует советоваться какому-нибудь студенту! Насколько бы духовным ни был человек, насколько бы хорошо он ни умел сам раскладывать по полочкам касающиеся его вопросы — он не может найти внутреннего покоя, потому что Бог хочет, чтобы человек получал помощь от человека и исправлялся через человека. Благий Бог устраивает это для того, чтобы человек смирялся. Человек должен излагать свои помыслы и то, что с ним происходит, своему духовнику, советоваться с ним и не решать трудных вопросов самостоятельно. Ему также не следует самому пытаться преодолеть те трудности, которые он встречает в своей духовной борьбе — ведь делая это, он ставит опыты на самом себе, лукавый может запутать его и создать ему [новые] проблемы. Некоторые люди доходят до того, что сами определяют для себя епитимьи. Такие вещи очень опасны. Христианин, не имеющий духовника, с которым он мог бы советоваться, продвигаясь по своему духовному пути, запутывается, выбивается из сил, плетется в хвосте. Достичь поставленной цели такому человеку очень непросто. Если человек сам разрешает свои проблемы, то, каким бы он ни был мудрым, он остается помраченным, поскольку ведет себя с самоуверенностью и гордостью. А вот тот, кто смиряется с доверием и самоотверженностью идет к своему духовнику и спрашивает его мнение, получает помощь. Это происходит, потому что в последнем случае Бог обязательно просвещает духовника и духовник дает человеку правильный ответ. Да вот и в случае со мной. Я ведь кто? Крышка от консервной банки. Однако если ко мне приходит человек с помыслом, что я — Святой, то я замечаю, что испытываю в себе какое-то изменение и чувствую, что говорю не от себя. Отсюда мне ясно как дважды два четыре, что пришедший ко мне человек пришел с благоговением и Бог, для того чтобы не поступить с этим человеком несправедливо, приводит меня в это доброе состояние. В подобных случаях, если тебя спрашивают о чем-то серьезном, Бог извещает тебя и ты можешь сказать человеку о том, что случится, когда случится и как он должен к этому отнестись.
кстати следующая глава называется "В духовной жизни необходим духовный руководитель"
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
Последний раз редактировалось Павел 75 14 янв 2025, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
Василий_
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Добавлено: 14 янв 2025, 23:43
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5330
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
А пытаться перекладывать ответственность за решение на кого-то - вот это уж и грех.
А как же "отсечение своей воли"?
Отсечение свой воли - само по себе очень ответственное решение. Которое никто за человека приять не может. Отсекающий свою волю принимает волю Господа. Воля Господа нам объявлена. Если не уверен, что достаточно разумеешь её - то помолись о разумении. Потом исполняй как разумеешь.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Добавлено: 14 янв 2025, 23:51
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
rabboga Василий Новиков писал(а):
Вы как сговорились: "Помолиться", "помолиться"... Ну помолился! А как узнать, что выбрать?
Можно в принципе спросить чьего-либо мнения, я часто так и делаю, а если время не терпит?
Спросить у священника -- из области фантастики! Для этого нужно в храм ехать и либо обращаться к дежурному (для этого нужно приехать в храм среди дня, между утренней и вечерней службами) священнику (и ещё не факт, будет ли он в храме, может на требу уехать), или становиться в очередь исповедующихся!.. Легче всех знакомых в телефоне опросить!
Как оказалось, у вас множество ограничений, о которых Вы сообщили только теперь. Главный ответ Вы уже отыскали: не грех.
Алексей Б.
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Как это? св прп Паисий говорил что Господь желает чтобы мы получали помощь в первую очередь от или через людей.
Найду.
Получали помощь. Помогают тем, кто что-то делает сам. Не делают за него его дело. Но помогают ему делать его дело. Разумеется, познанием Божьей воли необходимо заниматься непрестанно. В том числе, и с помощью других людей. Но принятие решения всё равно остаётся за тем, кто делает дело, кому помогают.
Verita
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Нет, бросать монетку, хоть и с молитвой, это не тот жребий. Это все равно, что из колоды карту вытягивать. Дьякон Павел писал две записки, клал их в церкви возле раки с мощами святого и молился ему, чтобы помог сделать выбор. Потом на ощупь брал записку. Ну и вытянул, что рано ему жениться. Так и сделал - отказался от этого намерения. Не знаю, как это получилось, но совет Паша получил правильный... ))))
_________________ Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.
Василий_
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Добавлено: 15 янв 2025, 09:20
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5330
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Verita писал(а):
Нет, бросать монетку, хоть и с молитвой, это не тот жребий. Это все равно, что из колоды карту вытягивать. Дьякон Павел писал две записки, клал их в церкви возле раки с мощами святого и молился ему, чтобы помог сделать выбор. Потом на ощупь брал записку.
Верита! А если при сомнении открывать Библию на случайном месте и читать -- это "тот" жребий??? (я это не практикую, но хочется найти критерий, отличающий "правильный" жребий от гадания! Один критерий -- с молитвой -- уже есть, но вот Верита считает его недостаточным!)
Я в детстве иногда так поступал, когда не знал куда направится гулять - выезжал на перекресток и камушек подбрасывал, в какую сторону он отскочит туда и ехал.
Павел 75
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я иду к священнику за советом. Также в вацап у меня контакты двух священников которые меня, каков я и мои обстоятельства, знают. Если не получилось получить совет - открываю Евангелие и читаю на случайном месте.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
Verita
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Нет, бросать монетку, хоть и с молитвой, это не тот жребий. Это все равно, что из колоды карту вытягивать. Дьякон Павел писал две записки, клал их в церкви возле раки с мощами святого и молился ему, чтобы помог сделать выбор. Потом на ощупь брал записку.
Верита! А если при сомнении открывать Библию на случайном месте и читать -- это "тот" жребий??? (я это не практикую, но хочется найти критерий, отличающий "правильный" жребий от гадания! Один критерий -- с молитвой -- уже есть, но вот Верита считает его недостаточным!)
Я не против молитвы, а против монет, карт, дохлых кошек в полночь на кладбище (как хотел Том Сойер) и прочей кофейной гущи. С Библией лучше, если Вы читаете ее серьезно, а не уподобляете сборникам лирических стихов, по которым гадают девочки подростки. При серьезном чтении Вам в голову действительно может прийти правильное решение. А к детскому гаданию (на камешках, палочках, кулаках за спиной и т.д. я отношусь нейтрально - "чем бы дитя ни тешилось".
Василий_
Заголовок сообщения: Re: Грех ли бросать жребий при сомнении?
Добавлено: 16 янв 2025, 19:05
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5330
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП