|
|
| Автор |
Сообщение |
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Опять я  Добавлено: 05 дек 2023, 16:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5929
Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Мне сегодня отказались выдать паспорт РФ. Я его даже видела.
Я отказалась давать клятву. И все. Прошу молитв.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 17:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17136
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Помоги Бог, Мария! Не переживай. Бог наилучшим образом всё устроит.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 17:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5929
Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Спасибо!
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
NIKA
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 20:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47
Сообщения: 1548
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 20:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8820
Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Какую клятву?
8-
_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 20:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8820
Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Нашел. А почему отказались?
Что в ней не так?
Или не клянитесь, а просто да да, а что сверх того, то от лукавого?
_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 20:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8820
Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Клянусь если заменить на "обещаю"?
_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 21:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5929
Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валенок(Павел) писал(а): Клянусь если заменить на "обещаю"? Нельзя сказали. Там форма стандартная
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 21:57 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3310
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это обычная процедура присягания при получении гражданства, применяемая и в других странах. Ничего особенного в тексте не вижу для православного человека, пожелавшего получить гражданство РФ: Цитата: Я (ФИО), добровольно и осознанно принимая гражданство Российской Федерации, клянусь:
соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации, права и свободы ее граждан;
исполнять обязанности гражданина Российской Федерации на благо государства и общества;
защищать свободу и независимость Российской Федерации;
быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции.
_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 22:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5929
Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Михаил, извините. Для меня самой такой поворот большая неожиданность и поверьте, я за сегодня уже много аргументов слышала и сил спорить уже нет.
Если можете, помяните пожалуйста в молитве.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 23:17 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3310
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да помолился уже примерно так же, как Алексей.
_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 05 дек 2023, 23:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5929
Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Спаси Бог!
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 01:24 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15556
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата:
Клятву употребляли и Ангелы в текстах Нового завета. «И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим вовеки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем» (Откр.10:6). Клятвоприношение совершали как священники, так и соборы. В существовании православной церкви известны клятвы Московских соборов 1666 и 1667 годов.
Согласно учению Христову истинные христиане должны подчиняться власти. «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Рим.13:1). И как члены государства, должны давать клятвы по требованию правительства в судах, этим поступком выражая свою лояльность к существующей власти. «Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело» (Тит.3:1).
Согласно словам Самого же Иисуса Христа, Он пришел не для того, чтобы нарушить Закон Моисея, который разрешает клятву, а для того, чтобы исполнить Закон Божий. Поэтому, на вопрос о том, признавал ли Иисус Христос клятвоприношение, можно ответить положительно. Такой ответ основывается на объективном анализе Библии и учения Христова. Такой ответ подтверждается теми доводами, что Сам Спаситель нигде клятву вообще не отвергает. А своими словами «не клянитесь вовсе» указывает на то, что нельзя клясться ни небом, ни землей, ни Иерусалимом, ни головой.
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/26Ну и ещё https://foma.ru/pravda-chto-hristianinu ... jatvu.html
|
|
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 06:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8820
Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Помилуй, Господи, рабу Твою Марию, спаси и сохрани!
_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 06:51 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25085
Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 07:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8820
Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Мария, вы смелый человек!
Тока пока рано.
Я так понимаю, наступит время и мы все останемся без документов и кошельков.
_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 07:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8820
Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Пишу и думаю, а когда придет время- смогу ли я отказаться ? И буду ли я Слава Богу в то время в лоне Церкви? Останусь ли а лоне Церкви.
_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 13:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5929
Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валенок(Павел) писал(а): Мария, вы смелый человек!
Тока пока рано.
Я так понимаю, наступит время и мы все останемся без документов и кошельков. нет, дело тут не всмелости а в том что я не ожидала совсем, что надо будет клятвы приносить. Я ведь на свое мнение опиралась. Обет это призывание Бога в помощь в своих намерениях а клятва в русском языке была всегда в негативном смысле. Поэтому и сказано не клянись. Я поехала Церковь сегодня и мне сказал священник что все батюшки паспорта получили и присягу давали. Раз священник прослуживший более 50 лет в приходе с кристальной репутацией дал присягу я умничать не стала. Поехала с благословения получила паспорт принеся присягу. Хотя на душе нет той радости которую ожидала. Спасибо всем за молитвы!
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 13:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5929
Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): https://azbyka.ru/otechnik/sekty/v-pomoshh-missioneru-pastyryu-i-revnitelyu-pravoslavija/65
Извенити (с) Александр, я же на украине жила и на своей шкуре знаю как могут меняться государственные и общественные интересы, как же присягать государству и обществу? Вот еще вчера там были все хоть ментально но православные а теперь храмы крушат. Осадок остался и не уверена я что все правильно.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 14:07 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15556
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): как могут меняться государственные и общественные интересы, как же присягать государству и обществу? Когда мы присягаем считаем законы и интересы государства не противоречащим нашим убеждения, вере и совести. Если что-то в законах потом меняется, наши клятвы перестают иметь значение. Вы какое-то слишком сакральное значение придаете обычным земным делам.
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 14:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5929
Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
[quote=
Вы какое-то слишком сакральное значение придаете обычным земным делам.[/quote]
Хотела бы я ошибаться....
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 14:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 5670
Возраст: 64
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Я поехала Церковь сегодня и мне сказал священник что все батюшки паспорта получили и присягу давали. Раз священник прослуживший более 50 лет в приходе с кристальной репутацией дал присягу я умничать не стала. Поехала с благословения получила паспорт принеся присягу. Хотя на душе нет той радости которую ожидала.
Мария, я очень рад, что у Вас всё устроилось! Слава Богу!
_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 16:18 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4481
Возраст: 55
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Спаси Бог, Мария из Мариуполя, что не бросаете форум. Когда-нибудь всё закончится, а форум останется.
И будем общаться.
_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 06 дек 2023, 21:10 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15556
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Хотела бы я ошибаться.... Отдавайте кесарево кесарю а Божие -Богу. Мы часто в жизни беспокоится совсем не о том, о чем нужно думать христианину. И всегда нас будут стараться смутить, испугать. Вот вас - этим текстом получения паспорта. А сколько людей -разными шестерками, штрих-кодами. А не есть ли больший грех, когда мы начинаем боятся всех этих символов, чисел и слов?
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 07 дек 2023, 12:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17136
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Поздравляю, Мария! Да спасет Господь наше Российское государство!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Опять я Добавлено: 08 дек 2023, 18:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5929
Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо всем! 
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
