Православный форум Доброе слово

Можно шире и глубже почитать о прощении: https://azbyka.ru/proshhenie .

Не поняла. Но, что я, это же Михаил хочет разобраться

В одном обсуждении на другом форуме снова возник этот вопрос в связи с молитвой Христа за своих распинателей:
Лк. 23:34.
Разве не очевидно, что Христос не простил их, а передал на Суд Отца? Если бы простил, сказал бы как-то так: "Прощаю вас, ибо не знаете, что делаете".

Простить, это думаю, значит подумаешь вспомнить кого-то чтобы простить, а все милые хорошие - некого и прощать.
Так пустяки все. Все хорошие!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Христос любил Своих распинателей, но не простил их. Нет?

Нет. Простил.

Вот здесь-то и расходимся во мнениях: сУдите лишь по состоянию души, сужу по факту ответа: "Прощаю", сказанного с таким же предварительным состоянием души, в ответ на просьбу: "Прости", сказанную с покаянным состоянием души.

Это не согласное мнение св. отцов.

Попались видео по теме.
А.Осипов о том, просить ли прощения у обидчика? https://www.youtube.com/watch?v=n8CCdH9903Y&t=216s

И ещё о прощении и последующем общении. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=f5uLXOx1TiU[/youtube]

Частное мое мнение, не слушаю я профессора Осипова.
И это из известных проповедников - такой один.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Тоже лишь иногда слушаю, но здесь его мнения по теме.

Ребят, а вам приходилось когда-либо прощать по-крупному? Вот прям очень крупно?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Нет. Передо мной виновных нет.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Пришлось недавно: не выговаривал, прощения у меня не испрашивалось, зла более не держу, предъявить человеку мог бы и выговорить, но не буду. У того человека сильно изменилась жизненная ситуация, и наши отношения теперь стали намного лучше, почти идеальны.

Все забыл, ничего не было!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Прощал, но на душе все равно тяжело..

Еще, Оля, уточни, что ты, например, подразумеваешь по-крупному прощать?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Присоединяюсь к вопросу Алексея, а что значит по-крупному? Самым тяжелым для меня было простить родственников, которые однажды устроили такой скандал моей маме, что она начала на нервной почве заикаться. А так...один коллега, увольняясь, оклеветал меня перед всеми. Почему-то было наоборот очень мирно на душе, тем более, что ему никто не поверил ) или вот еще помню, дошли до меня слухи, что дедушка отдал все свои сбережения старшему внуку на покупку квартиры, с условием, что тот позже выплатит долю мне, но этого так и не случилось ) как-то обошлась без этих денег и общаюсь с кузеном, как будто ничего не знаю.

По-крупному это например оклеветали, предали,бросили. Сделали невосполнимое зло.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Мне в разные годы несколько раз было отказано в моих просьбах о помощи, в которой я очень нуждался.

Для меня жизнь учит прощать любое зло, даже невообразимое.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Признаться в таком - это без малого назвать себя святым.

Александр_1970 писал(а):

Признаться в таком - это без малого назвать себя святым.

Хорошо,перефразирую.
НЕ спрашиваю-простили или нет, но-
Было ли,что вас оклеветали (серьёзно и вы пострадали) предали,оболгали,бросили?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да простить-то легко, обида долго не держится, а то и вовсе не возникает. Вот перестать считать кого-то придурком или сволочью - тут посложнее, но тоже решаемо.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Извините, Вы ничего не путаете:
1) простить обиду нанесенную тебе лично
2) с обидой и тем более ущербом: телесными повреждениями, моральным и материальным вредом другому человеку - твоему близкому?

Что до меня, по первому пункту, то почти всегда был виноват Я и эта "обида", всегда была следствием моего греха. Считаю, что все бумерангом возвращается. Причем по милости Божией наказание всегда меньше чем я заслуживал. И самое главное, что прощая личных обидчиков, всегда просто груз с плеч, просто летаешь. И вразумление приходит, вроде житейской мудрости. А главное помогает избавиться от осуждения.

И еще наблюдение. Если тебя обидели не справедливо, то обидчика всегда ждет расплата да еще и старицей. Но только нужно искренне простить этого человека, и ни в коемь случае не держать мысли о том, что типа "я прощаю, но вот Бог ему покажет за меня". Тогда это хуже ненависти.

Но бывает что всплывают в памяти обиды, но где-то в глубине понимаешь, что твой обидчик оказал тебе милость (как ни странно) и даже возникает чувство благодарности к нему. Потому как обидчики показывают мое несовершенство, обнажают те нехорошие чувства что есть во мне и спрятаны.

Прощать обидчиков дело очень трудное, я только стараюсь учиться этому. И уж тем более начать любить ненавидящих меня. Это выше моих сил.
Да и не каждую обиду нужно прощать, дабы злодей не укоренялся в своем зле.
Если кто-то кого бросил, разлюбил, оклеветал, нечестно поделил деньги или обманул - то одно. Но есть обиды которые уже в пределах уголовного кодекса и отношение к ним должно быть совсем иным.

А вот в отношении обидчиков моих близких и ближних, то прошение с моей стороны будет просто трусостью, предательством, малодушием и много еще чем. Таких обидчиков надо давить всеми силами и способами в зависимости от причиненного ущерба вплоть до

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Обман или неоказание помощи в отношениях с некоторыми людьми воспринимаются предательством.Труднее всего в отношениях именно с близкими людьми. Есть одна фраза примерно такая:

А в таком признаться - это без малого обвинить кого-то. Сложные вопросы Вы задаете.

Но, допустим, да.

Хотела сначала ответить в Олиной теме с просьбой о молитве, но решала всё-таки здесь написать.
Тему прощения, любви, счастья, на мой взгляд, каждый понимает в меру своего духовного состояния. Так духовное состояние человека постоянно меняется, соответственно, меняются во времени представления о добродетелях и грехах.
Время поста способствует осмыслению этих категорий.
Что ждёт каждого из нас после смерти? Да, не знаем мы реально. Лично я надеюсь на милость Божию, но прилагаю и свои усилия, ибо слышу на каждой литургии призыв, блаженны милостивые, яко тии помилованы будут.
Вот на сегодняшний день, прощения обидевших меня, это не просто молча сглотнуть обиду и уйти. Не считаю это прощением, считаю это гордыней направленной внуть меня. Если это близкий человек, то успокоившись, попрошу, чтобы он больше так не делал, т.е. выскажу претензии потом.
Уповаю на помощь Божию, стараюсь на молебен подать записки, и самой Псалтирь почитать, прежде чем приступать к выяснению отношений. В большинстве случаев оказывается, что меня никто и не обижал, просто мои домыслы, грех обидчивости.
Но есть ситуации, где люди реально пытались нанести ущерб мне или моим близким.

_________________
Христианское имя - Елена