 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 14:28 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А потом эти люди обижаются на несправедливость российских законов и коррупцию судей.  СССР выиграл войну при Сталине, сколько продержался его культ личности? То-то и оно Ничего не понял, ну да ладно... А что, Рузвельт будь Генсеком, Черчилль, не выиграли бы?))
|
|
|
|
 |
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 14:29 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12315
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): ЮлияЛ писал(а): Зачем? На Украине люди не могут открыто выражать свои мысли и чувства. А то как работает западная военная пропаганда , я увидела очень хорошо , даже на этом форуме. А в России могут?! Пропаганда везде работает на полную мощность! Не будете же Вы утверждать, что в России она отсутствует? Или будете?  В России можно высказываться. Не заметила, чтобы оппозиция особо сдерживалась. Другое дело, до какого предела это допускается. Думаю, что собирание на площадях для резкой критики властей с переходом, кто не, тот плохая уточка, в данный момент времени строго нужно пресекать. Что касается поопаганды. Есть, но очень осторожная.
|
|
|
|
 |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 14:32 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Сергей, а вы вообще новости экономические читаете, Болгария с Мексикой хорошо живут? Про новое итальянское правительство и его программу тоже ничего не знаете. Даже не смешно. Верита, хоть честно сказала, что ничего не знает. Выступления Байдена, судя по всему, вы тоже не смотрите. Что касается, богатый людей. В 2022 году самым богатым стал Илон Макс. Его тоже тревожит состояние Байдена. Простите, но Вас переполняет личная обида. Но не Путин с Патриархом Кириллом, на мой взгляд, виноваты в этих проблемах.  А что мне их читать? Я не экономист и не международный обозреватель. Живут Болгария с Мексикой - примерно на нашем уровне (не имея нефти, газа, алмазов и т.д.), но никто им жить не мешает... А бывая в Европе (когда оно можно было), я такого маразма как здесь, не видел... Но можно и дальше гордиться - новыми Жигулями Zа 1 700 000 рублей... И китайскими машинами, которые в Китае в 2 раза дешевле продаются, а 100% наценки - оседает в карманах Кремлёвских Обитателей... Про Илон Маска - ну, был и он, потом стал Бернар Арно... Сейчас не знаю, там ситуация меняется. Я это к тому говорил, что человек не из США - спокойно может обогнать всех американцев, и никто ему не мешает в этом особенно. Про личную обиду - нет, она не сильно повлияла на моё отношение, оно было бы ровно таким в любом варианте...
|
|
|
|
 |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 14:33 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): В России можно высказываться. Не заметила, чтобы оппозиция особо сдерживалась.
Вы это серьёзно????????????????
|
|
|
|
 |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 14:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Светлана (как все), судя по всему, тоже не считает возвеличивание идей Бандеры чем-то ужасным. А в чем ужас идей Бандеры? Хотел левобережную Украину сделать самостоятельным государством и что? В чем тут ужас? Поляки еще до ВОВ приговорили его к смертной казни, фашисты укатали в концлагерь, КГБ убили без суда и следствия. Поневоле задумаешься: как мог один человек стать опасным для столь разных политических систем? 
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 14:40 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23853
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): И если бы сейчас мы проявили более умную стратегию и тактику, то и не расхлебывали сейчас эту кашу! Подскажите более умную стратегию и тактику, может вас послушают ))
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 14:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23853
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Verita писал(а): Про Бандеру ничего не знаю. Он жил в то же время, что и Сталин и видимо ненавидел сталинизм. Я правильно поняла? Он ненавидел всех. Убивал без разбору мирных жителей с детьми. Он психически нездоровый человек со своей одержимостью убийств. Убивал украинцев, в том числе.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 14:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23853
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Потихоньку и у нас в сознании людей обеляется палач Бандера. Судя по ответом в теме.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
 |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:00 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): как все писал(а): А в России могут?! Пропаганда везде работает на полную мощность! Не будете же Вы утверждать, что в России она отсутствует? Или будете?  В России можно высказываться. Не заметила, чтобы оппозиция особо сдерживалась. Другое дело, до какого предела это допускается. Думаю, что собирание на площадях для резкой критики властей с переходом, кто не, тот плохая уточка, в данный момент времени строго нужно пресекать. Что касается поопаганды. Есть, но очень осторожная. А в России есть оппозиция?  И у нее есть свои СМИ?  Подскажите, где она? Любопытно. Или Вы о тех, кто за решеткой? А почему в данный момент нужно строго пресекать? Чем данный момент отличается от не данного? Осторожная пропаганда - это как? Обрисуйте отличие осторожной от неосторожной. И вообще, сам термин "осторожная пропаганда" - это что-то новенькое! Как бы Вы не оказались изобретателем нового понятия. 
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
 |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Потихоньку и у нас в сознании людей обеляется палач Бандера. Судя по ответом в теме. Это не в сознании, а в Википедии. Надеюсь, Википедию еще не внесли в список иноагентов?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16958
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): надежда писал(а): Потихоньку и у нас в сознании людей обеляется палач Бандера. Судя по ответом в теме. Это не в сознании, а в Википедии. Надеюсь, Википедию еще не внесли в список иноагентов? А чья Википедия, не знаете?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:09 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бандеровская, ясен хрен...
|
|
|
|
 |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:10 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
По поводу отформатированности нашего сознания: в Китае есть пословица, смысл которой в том, что идеальное дерево идёт на изготовление мебели, а кривое и согнутое продолжает жить своей жизнью в лесу. Мы так стараемся быть ровными деревьями, что иногда даже не замечаем, как из нас делают стол или кресло, обтёсывают его, полируют и перевозят по своему усмотрению. Я, похоже, кривое дерево. 
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16958
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
 |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:16 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): По поводу отформатированности нашего сознания: в Китае есть пословица, смысл которой в том, что идеальное дерево идёт на изготовление мебели, а кривое и согнутое продолжает жить своей жизнью в лесу. Мы так стараемся быть ровными деревьями, что иногда даже не замечаем, как из нас делают стол или кресло, обтёсывают его, полируют и перевозят по своему усмотрению. Я, похоже, кривое дерево.  Александр Башлачёв писал(а): Но я с малых лет не умею стоять в строю. Меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг. И мне надоело протягивать вам свою Открытую руку, чтоб снова пожать кулак.
Но проще, конечно, Шапиро смотреть))
|
|
|
|
 |
Андрей Зар
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:17 |
|
вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 28 июл 2018, 22:04 Сообщения: 74
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): А от этого Вашего "хохлы" - вообще дурно пахнет! А давайте заменим "хохол" на аутентичное "оселедец". Чувствуете, как изменился запах? Не, "хохол" - нормально.
|
|
|
|
 |
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:17 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12315
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): ЮлияЛ писал(а): В России можно высказываться. Не заметила, чтобы оппозиция особо сдерживалась. Другое дело, до какого предела это допускается. Думаю, что собирание на площадях для резкой критики властей с переходом, кто не, тот плохая уточка, в данный момент времени строго нужно пресекать. Что касается поопаганды. Есть, но очень осторожная. А в России есть оппозиция?  И у нее есть свои СМИ?  Подскажите, где она? Любопытно. Или Вы о тех, кто за решеткой? А почему в данный момент нужно строго пресекать? Чем данный момент отличается от не данного? Осторожная пропаганда - это как? Обрисуйте отличие осторожной от неосторожной. И вообще, сам термин "осторожная пропаганда" - это что-то новенькое! Как бы Вы не оказались изобретателем нового понятия.  Светлана, простите, но Вы так разговариваете со мной... Странно. Будет с Вас того, что я сказала. Зачем нашей оппозиции СМИ? Сейчас уже это неактуально. Она доносит свою позицию до молодежи , этого вполне достаточно для создания проблем стране. Если есть оппозиция, любящая родину, то прекрасно. Но у нас она иная. Боюсь, что она не совсем наша. Кто-то тут спрашивал, причем тут Америка. Ну, как бы, она тут очень причем , она работает на себя, но своего континента, не то, что своей страны, ей давно уже мало. Все страны, теперь в зоне ее экономических интересов. Не стесняется ни прямых военных вмешательств, ни поопаганды , разрушающей страны изнутри. Светлана, Вы, пожалуйста, тоном потише. Я-то Впм свое мнение спокойно высказываю. Вы немного высмеивает меня, сто меня не совсем устраивает при общении
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:19 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22931
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): По поводу отформатированности нашего сознания: в Китае есть пословица, смысл которой в том, что идеальное дерево идёт на изготовление мебели, а кривое и согнутое продолжает жить своей жизнью в лесу. Ага, а лесному пожару всё равно, какие деревья в лесу, кривые или ровные. Он всё уничтожает. Поэтому, уважаемые буратины, смотрите ролики уволенного ведущего Фокс Ньюз, пока есть возможность. Пока в самой демократической стране их не удалили. 
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:20 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да понятно, что любят Родину у нас только Депутаты и Чиновники, Олигархи тоже вот... И только им - позволительно давать СМИ...
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:20 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22931
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Sergey88 писал(а): ЮлияЛ писал(а): В России можно высказываться. Не заметила, чтобы оппозиция особо сдерживалась.
Вы это серьёзно???????????????? Вот вы, Сергей, пишите на форуме и не боитесь, что фсбешники к вам сегодня придут?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:22 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Ага, а лесному пожару всё равно, какие деревья в лесу, кривые или ровные. Он всё уничтожает. Поэтому, уважаемые буратины, смотрите ролики уволенного ведущего Фокс Ньюз, пока есть возможность. Пока в самой демократической стране их не удалили.  В самой демократической стране - человек не один год Zа Путина топил откровенно и ничего не стесняясь... Максимальное наказание - это что его таки уволили, ещё надо посмотреть за что... А вот на РФ - 7, 8 лет за такое... кому и 25 уже))...
|
|
|
|
 |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:25 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Вот вы, Сергей, пишите на форуме и не боитесь, что фсбешники к вам сегодня придут? Может и придут... Найти кто я такой и как меня зовут - элементарно, тем более уж на этом форуме)). Конечно, есть слабая надежда, что форум не является никаким СМИ и ещё надо доказать мою идентичность персонажу под каким-то ником... Но понятно, что сейчас в РФ это мало кого волнует, и если ко мне придут, то конечно же, найдут какую статью применить... Сказать, что я этого не боюсь - не могу... Уютно себя уже никто не чувствует, как мне кажется. Но ничего не писать - тоже ведь ,совесть не позволяет... Превратиться в бессловесное существо, равнодушно взирающее на то, как рушится всё то, что строили когда-то, и о чём мечтали после развала СССР...
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:26 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3044
Вероисповедание: Православный, МП
|
Sergey88 писал(а): Украина - отдала своё Ядерное Оружие, как мы помним, взамен на неприкосновенность своих границ... Может, перед вторжением - честно было бы ей ЯО вернуть, а??? Это очень спорный вопрос.
|
|
|
|
 |
Андрей Зар
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:29 |
|
вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 28 июл 2018, 22:04 Сообщения: 74
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Божественные Заповеди и большинство россиян даже рядом не стоят! Не выдавайте желаемое за действительное! Ну да, ну да... Большинство россиян друг друга убивают, воруют друг у друга жен, ослов и т.п. Ага, щас. Не, ну есть какой-то процент населения, которое отформатировано под слоган "я - центр вселенной, и вся эта вселенная должна мне служить и быть у меня на посылках!", но такие обычно в депрессуху впадают в конце концов, от невозможности всего этого, как в той сказке... Некоторые - не в депрессуху, а в СК и под домашний арест, если в Дубай сбежать не получилось.
|
|
|
|
 |
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:29 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2495
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Verita писал(а): Про Бандеру ничего не знаю. Он жил в то же время, что и Сталин и видимо ненавидел сталинизм. Я правильно поняла? Он ненавидел всех. Убивал без разбору мирных жителей с детьми. Он психически нездоровый человек со своей одержимостью убийств. Убивал украинцев, в том числе. Вот немного раньше приводил в этой теме Цитата: ~6 минут "Украина имени Мазепы, Петлюры и Бандеры": Гнилые основы ложного государства — отец Андрей Ткачёв [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=itwAkL5PKos[/youtube] http://www.youtube.com/watch?v=itwAkL5PKos
_________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:30 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24575
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Sergey88 писал(а): Украина - отдала своё Ядерное Оружие, как мы помним, взамен на неприкосновенность своих границ... Может, перед вторжением - честно было бы ей ЯО вернуть, а??? Это очень спорный вопрос. Я много пропустил. А откуда у хохлов ЯО? не было у них ЯО никогда.
|
|
|
|
 |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:31 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
А нельзя какого-то независимого историка привести, а не штатного пропагандиста Ткачёва-то???
Как бы понятно, что он лицо ангажированное...
|
|
|
|
 |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:33 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Я много пропустил. А откуда у хохлов ЯО? не было у них ЯО никогда. Ну хоть здесь посмотрите... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 0%BD%D0%B5После распада Советского Союза Украина располагала примерно одной третью советского ядерного арсенала, третьего по величине в мире в то время, а также значительными средствами его разработки и производства[2]. На территории Украины оставалось 130 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) УР-100Н с шестью боеголовками каждая, 46 МБР РТ-23 «Молодец» с десятью боеголовками каждая, а также 38 тяжёлых бомбардировщиков, всего около 1700 боеголовок..
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24575
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Sergey88 писал(а): Александр_1970 писал(а): Я много пропустил. А откуда у хохлов ЯО? не было у них ЯО никогда. Ну хоть здесь посмотрите... Вы что-то путаете. Это было Советское ЯО, корни которого были заложены еще Усатым (с). Хохлам оно не принадлежало никак. Как и "Мрия", кстати.
|
|
|
|
 |
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 08 май 2023, 15:38 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей Зар писал(а): Ну да, ну да... Большинство россиян друг друга убивают, воруют друг у друга жен, ослов и т.п. Ага, щас. Не, ну есть какой-то процент населения, которое отформатировано под слоган "я - центр вселенной, и вся эта вселенная должна мне служить и быть у меня на посылках!", но такие обычно в депрессуху впадают в конце концов, от невозможности всего этого, как в той сказке... Некоторые - не в депрессуху, а в СК и под домашний арест, если в Дубай сбежать не получилось. Люди себя не центром вселенной полагают, а просто хотят жить как люди, а не в казарме... Учиться, работать, отдыхать... Но в РФ с этим крайне сложно, ибо все должны в окопе быть... А с тройными гражданствами, Виллами и Яхтами - положено только избранным Господам быть, из единственной правильной Партии. Остальные же - холопы, радоваться должны куску хлеба и Ладе в кредит...
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 77 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |