|
Автор |
Сообщение |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Что конкретно означает простить? Добавлено: 26 фев 2023, 19:30 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кто как это понимает в отношении своего единоверного брата?
|
|
|
|
 |
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 26 фев 2023, 22:15 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Означает, что нет неприятного чувства обиды. Раз Вы использовали слово "конкретно", то, вероятно, нужно конкретную схему действий? Это нам уже сказано: посмотреть на себя, совершали ли мы ошибки, которые могли обидеть людей, и хотим ли мы , чтобы эти ошибки были прощены. И поступайте так, как хотите, чтобы поступали с вами.
А почему только "единоверного брата? Почему сужается круг?
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 26 фев 2023, 22:50 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Означает, что нет неприятного чувства обиды. Раз Вы использовали слово "конкретно", то, вероятно, нужно конкретную схему действий? На Ваше усмотрение. Мне интересны все варианты. ЮлияЛ писал(а): Это нам уже сказано: посмотреть на себя, совершали ли мы ошибки, которые могли обидеть людей, и хотим ли мы , чтобы эти ошибки были прощены. И поступайте так, как хотите, чтобы поступали с вами. Ну, так испросить прощения, если в чём-то виноват. ЮлияЛ писал(а): А почему только "единоверного брата? Почему сужается круг? Опыт предыдущих обсуждений в реальности и сети показал, что происходить путаница при смешивании кругов. Хотя бы с одним узким кругом разобраться.
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 10:35 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тяжело с ответами. Как же мы вчера говорили: "Прощаю" и "Прости"? Мы не понимали, о чём просили и что делали? Из статьи на православном ресурсе: "...мы даже не смогли дать определение прощению. Зато родилось множество вопросов...". Сергей Комаров. ЧТО ЗНАЧИТ ПРОСТИТЬ? https://pravoslavie.ru/118901.html .
|
|
|
|
 |
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 10:53 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3497
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Простить значит забыть и не вспоминать.
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 11:25 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
sashk писал(а): Простить значит забыть и не вспоминать. Не согласен. Можно простить, но не забыть. Можно попробовать забыть, а оно будет вспоминаться, т.к. не простил.
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 11:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): sashk писал(а): Простить значит забыть и не вспоминать. Не согласен. Можно простить, но не забыть. Можно попробовать забыть, а оно будет вспоминаться, т.к. не простил. Если не забудешь, значит и прощения никакого не было. Ты же будешь помнить обиду, а её воспоминание будет говорить о том, что ты не простил.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 11:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
sashk писал(а): Простить значит забыть и не вспоминать. Не совсем полно.. Обида будет гнездиться в душе, если просто забыть и не вспоминать. Тут нужно простить человека от всего сердца - это самое главное. Если не простишь, то не забудешь и будешь вспоминать.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 11:53 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3497
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Тут нужно простить человека от всего сердца - это самое главное. Технически процесс прощения наверное может проходить двумя путями: либо забыванием и признанием незначимости поступка ближнего; либо (второй вариант) - оправдание ближнего в своей душе.
|
|
|
|
 |
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 11:54 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3497
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Самое главное для человека все-таки последствие прощения - отсутсвие злобы в душе.
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 11:55 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Михаил_ писал(а): Не согласен. Можно простить, но не забыть. Можно попробовать забыть, а оно будет вспоминаться, т.к. не простил. Если не забудешь, значит и прощения никакого не было. Ты же будешь помнить обиду, а её воспоминание будет говорить о том, что ты не простил. Помнить -- это не обязательно обижаться, "но выводы сделал"  . Пусть попросил у тебя твой брат автомобиль покататься и разбил его накануне твоего планируемого отъезда в отпуск. Затем покаялся, оплатил ремонт, но отпуск-то у тебя оказался испорченным. Если в следующий раз снова попросит автомобиль для своих нужд, дать ему или нет? Можно же просто отказать, не испытывая обиды за прошлое, но хорошо помня, чем закончились предыдущие покатушки.
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 11:59 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
sashk писал(а): Самое главное для человека все-таки последствие прощения - отсутсвие злобы в душе. Отношения при этом не обязательно должны оставаться прежними, как до прощения?
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 12:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
sashk писал(а): Алексей_ писал(а): Тут нужно простить человека от всего сердца - это самое главное. Технически процесс прощения наверное может проходить двумя путями: либо забыванием и признанием незначимости поступка ближнего; либо (второй вариант) - оправдание ближнего в своей душе. Мне кажется простить - значит не думать после слова "простить" о человеке дурно. Это тяжело, но возможно. Сам процесс прощения происходит глубоко внутри нас, а снаружи кое как что либо более менее понятно.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 12:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
sashk писал(а): Самое главное для человека все-таки последствие прощения - отсутсвие злобы в душе. Да.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 12:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Алексей_ писал(а): Если не забудешь, значит и прощения никакого не было. Ты же будешь помнить обиду, а её воспоминание будет говорить о том, что ты не простил. Помнить -- это не обязательно обижаться, "но выводы сделал"  . Пусть попросил у тебя твой брат автомобиль покататься и разбил его накануне твоего планируемого отъезда в отпуск. Затем покаялся, оплатил ремонт, но отпуск-то у тебя оказался испорченным. Если в следующий раз снова попросит автомобиль для своих нужд, дать ему или нет? Можно же просто отказать, не испытывая обиды за прошлое, но хорошо помня, чем закончились предыдущие покатушки. Да, важно какой пример из жизни взять, чтобы можно было простить человека за что - это тоже большую роль играет. Есть мелкие проступки, а есть большие. Церковь Божия учит прощать в любых ситуациях, какими бы тяжелыми они не были.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 12:22 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Михаил_ писал(а): Помнить -- это не обязательно обижаться, "но выводы сделал"  . Пусть попросил у тебя твой брат автомобиль покататься и разбил его накануне твоего планируемого отъезда в отпуск. Затем покаялся, оплатил ремонт, но отпуск-то у тебя оказался испорченным. Если в следующий раз снова попросит автомобиль для своих нужд, дать ему или нет? Можно же просто отказать, не испытывая обиды за прошлое, но хорошо помня, чем закончились предыдущие покатушки. Да, важно какой пример из жизни взять, чтобы можно было простить человека за что - это тоже большую роль играет. Есть мелкие проступки, а есть большие. Церковь Божия учит прощать в любых ситуациях, какими бы тяжелыми они не были. Это-то понятно. Я о том, что можно простить, но выводы на будущее сделать. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dz9jIUkLIiw[/youtube]
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 12:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Я о том, что можно простить, но выводы на будущее сделать. Мы люди грешные. Выводы сделаем, а на грабли все равно ступать будем одни и те же. Главное, что бы грехи были менее значительные. Не сделать большого греха - что тоже очень тяжело, но очень ВАЖНО!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 12:42 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Михаил_ писал(а): Я о том, что можно простить, но выводы на будущее сделать. Мы люди грешные. Выводы сделаем, а на грабли все равно ступать будем одни и те же. Главное, что бы грехи были менее значительные. Не сделать большого греха - что тоже очень тяжело, но очень ВАЖНО! Не понял: если не дашь автомобиль в вышеописанном случае, тем сАмым согрешишь?
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 13:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Алексей_ писал(а): Мы люди грешные. Выводы сделаем, а на грабли все равно ступать будем одни и те же. Главное, что бы грехи были менее значительные. Не сделать большого греха - что тоже очень тяжело, но очень ВАЖНО! Не понял: если не дашь автомобиль в вышеописанном случае, тем сАмым согрешишь? Я не знаю как это будет в реальной жизни, поэтому ответить не могу..
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 27 фев 2023, 13:48 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Алексей_ писал(а): Мы люди грешные. Выводы сделаем, а на грабли все равно ступать будем одни и те же. Главное, что бы грехи были менее значительные. Не сделать большого греха - что тоже очень тяжело, но очень ВАЖНО! Не понял: если не дашь автомобиль в вышеописанном случае, тем сАмым согрешишь? В любом случае это не будет непрощением. Автомобиль ведь можно не дать даже если его не разбивали. По разным причинам.
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 01 мар 2023, 12:40 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Михаил_ писал(а): Не понял: если не дашь автомобиль в вышеописанном случае, тем сАмым согрешишь? В любом случае это не будет непрощением. Автомобиль ведь можно не дать даже если его не разбивали. По разным причинам. Что конкретно означает простить?
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 01 мар 2023, 12:55 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Александр_1970 писал(а): В любом случае это не будет непрощением.
Автомобиль ведь можно не дать даже если его не разбивали. По разным причинам. Что конкретно означает простить? Так выше писали, я согласен. Избавиться от "саднения" в душе при воспоминании о поступке. Жалеть больше его, чем себя. Но начать можно с того, чтобы сознательно претензий не предъявлять. Сначала устно, потом в душе. Забывать при этом не обязательно
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 01 мар 2023, 14:15 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Михаил_ писал(а): Что конкретно означает простить? Так выше писали, я согласен. Избавиться от "саднения" в душе при воспоминании о поступке. Жалеть больше его, чем себя. Но начать можно с того, чтобы сознательно претензий не предъявлять. Сначала устно, потом в душе. Забывать при этом не обязательно Благодарю.
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 01 мар 2023, 14:16 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ещё замечу о различении прощения и примирения. Можно же простить, но не примириться.
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 01 мар 2023, 14:17 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ещё замечу. Насколько важно для прощения покаяние согрешившего?
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 01 мар 2023, 15:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Ещё замечу. Насколько важно для прощения покаяние согрешившего? Важно. Самое главное самобичеванием не заниматься. Человека простишь и всё. Я думаю, плод прощения будет видно, когда на совести не будет "греховного" груза. Конечно, без Таинства Исповеди, как заключительного этапа, нельзя обойтись. Потому что здесь невидимо прощает Бог и очищает душу от греха.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 01 мар 2023, 15:17 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Михаил_ писал(а): Ещё замечу. Насколько важно для прощения покаяние согрешившего? Важно. Самое главное самобичеванием не заниматься. Человека простишь и всё. Я думаю, плод прощения будет видно, когда на совести не будет "греховного" груза. Конечно, без Таинства Исповеди, как заключительного этапа, нельзя обойтись. Потому что здесь невидимо прощает Бог и очищает душу от греха. Это для согрешившего важно, а насколько важно для того, против которого согрешил?
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 01 мар 2023, 15:23 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15460
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Пусть попросил у тебя твой брат автомобиль покататься и разбил его накануне твоего планируемого отъезда в отпуск. Затем покаялся, оплатил ремонт, но отпуск-то у тебя оказался испорченным. Если в следующий раз снова попросит автомобиль для своих нужд, дать ему или нет? Можно же просто отказать, не испытывая обиды за прошлое, но хорошо помня, чем закончились предыдущие покатушки. Как разбил, решил забавы ради скинуть его с обрыва или пьяным подрифтовать? Или человек попал в аварию. Но тогда в чем он виноват?, у человека несчастье случилось. В чем его прощать?
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 01 мар 2023, 16:04 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Алексей_ писал(а): Важно. Самое главное самобичеванием не заниматься. Человека простишь и всё. Я думаю, плод прощения будет видно, когда на совести не будет "греховного" груза. Конечно, без Таинства Исповеди, как заключительного этапа, нельзя обойтись. Потому что здесь невидимо прощает Бог и очищает душу от греха. Это для согрешившего важно, а насколько важно для того, против которого согрешил? Я откуда буду знать, что у него на душе. Я у него попросил прощения/его простил. И всё. В душу чужую я не залезу. Там Бог решает.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 01 мар 2023, 17:38 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Михаил_ писал(а): Это для согрешившего важно, а насколько важно для того, против которого согрешил? Я откуда буду знать, что у него на душе. Я у него попросил прощения/его простил. И всё. В душу чужую я не залезу. Там Бог решает. Совсем не требуется покаяния согрешившего для того, чтобы его простить?
|
|
|
|
 |
|