  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 15 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			JoJOJO
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 20 окт 2022, 00:24    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 19 окт 2022, 22:50 Сообщения: 3 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Здравствуйте,  если Бог прощает все грехи раскаявшемуся (подразумевается, что и уверовавшему), значит не важно, как ты прожил жизнь - будучи смиренным, верующим и совестливым человеком,  или же самым аморальным извергом за всю историю человечества,  на "том свете" и тот и другой будут в равных условиях?
  Из этого рассуждения вытекают три тезиса/вопроса: 1.Получается, что жизнь не является испытанием для всех, ведь даже в самом конце земного пути каждый имеет шанс обрести Бога и раскаяться. 2.Если так, то как можно следовать религии, по которой, например, убийца твоих детей может быть прощен Богом? 3.Часто бывает, что преступники уходят от наказания в этой жизни, и если Бог не гарантирует наказание после, то в чем вообще смысл существования человека согласно религии? 
  Мне видится это так: делай что хочешь, живи как хочешь, но если не успеешь раскаяться за грехи до смерти, попадешь в ад.
  Буду признателен за мотивированные и обоснованные ответы. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 20 окт 2022, 06:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					JoJOJO писал(а): Здравствуйте,  если Бог прощает все грехи раскаявшемуся (подразумевается, что и уверовавшему), значит не важно, как ты прожил жизнь - будучи смиренным, верующим и совестливым человеком,  или же самым аморальным извергом за всю историю человечества,  на "том свете" и тот и другой будут в равных условиях?. Нет, важно. Покаяние, раскаяние - не формальные действия "для галочки", но переворот души, полное изменение внутри, которое и не произойдет, если человек будет произвольно грешить в течение всей жизни. "Самый аморальный изверг за историю человечества" просто не раскается.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Михаил_
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 20 окт 2022, 15:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3310 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					JoJOJO писал(а): Здравствуйте,  если Бог прощает все грехи раскаявшемуся (подразумевается, что и уверовавшему), значит не важно, как ты прожил жизнь - будучи смиренным, верующим и совестливым человеком, или же самым аморальным извергом за всю историю человечества, на "том свете" и тот и другой будут в равных условиях? Об условиях пребывания в той жизни точно узнАем лишь после последнего Суда. Мне встречалось мнение, что там сравнить свои условия с условиями других людей будет невозможно, но все будут пребывать в постоянной радости и прославлении Бога. JoJOJO писал(а): Из этого рассуждения вытекают три тезиса/вопроса: 1.Получается, что жизнь не является испытанием для всех, ведь даже в самом конце земного пути каждый имеет шанс обрести Бога и раскаяться. Думаю, что у тех, кто стремится всегда жить по Богу, в конце жизни шансов на спасение будет побольше, чем у тех, кто откладывал покаяние на "сАмый конец земного пути". JoJOJO писал(а): 2.Если так, то как можно следовать религии, по которой, например, убийца твоих детей может быть прощен Богом? Христос пришёл не к праведникам, а к грешникам. Первым в Рай вошёл покаявшийся грабитель-насильник-убийца. JoJOJO писал(а): 3.Часто бывает, что преступники уходят от наказания в этой жизни, и если Бог не гарантирует наказание после, то в чем вообще смысл существования человека согласно религии? Наказание гарантируется тем, кто не захотел после смерти попасть в Рай. Смысл в стяжании Даров Божьих, чтобы на последнем Суде иметь шансы на помилование. JoJOJO писал(а): Мне видится это так: делай что хочешь, живи как хочешь, но если не успеешь раскаяться за грехи до смерти, попадешь в ад. Да.  
				
					 _________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ВадДим
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 20 окт 2022, 16:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27434
  Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					JoJOJO писал(а): на "том свете" и тот и другой будут в равных условиях? Нет, не будут - ни на том, ни на этом. На этом потому, сам человек при должном раскаянии всё равно не забудет о своих грехах, наоборот будет яснее и отчётливее их осознавать. А на том - тут много нюансов и есть мнение, что рай это всё-таки неоднородное пространство состояний. Например, уговорил организаторов допустить тебя до марафонской дистанции, но куда ты там добежишь, если перед этим десятилетиями не соблюдал спортивный режим?  Это если совсем кратко и без простыней.  
				
					 _________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			noname373
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 20 окт 2022, 17:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 июн 2017, 20:07 Сообщения: 139
  Возраст: 47 Откуда: Оренбург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Мне кажется, что тот, кто живёт и грешит в надежде на предсмертное покаяние и билет в рай - обманется. Есть же внезапная смерть, не всегда есть возможность перед смертью покаяться. Бога не обманешь. Не всякому Бог даёт возможность предсмертного покаяния. 
				
					 _________________ Я псих 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			vasil
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 21 окт 2022, 09:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15556
  Возраст: 47
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Чтоб ответить на такой вопрос, нужно хотя бы знать, как вообще Бог относится к людям, а ведь и это тайна. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ping
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 21 окт 2022, 10:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 3002
  Возраст: 58 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					vasil писал(а): Чтоб ответить на такой вопрос, нужно хотя бы знать, как вообще Бог относится к людям, а ведь и это тайна. Так и быть, открою Вам эту тайну: Сказал Господь: ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 
				
					 _________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Verita
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 21 окт 2022, 11:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 934 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					noname373 писал(а): Мне кажется, что тот, кто живёт и грешит в надежде на предсмертное покаяние и билет в рай - обманется. Есть же внезапная смерть, не всегда есть возможность перед смертью покаяться. Бога не обманешь. Не всякому Бог даёт возможность предсмертного покаяния.  Правильно! Иван Грозный тоже днем убивал, а ночью каялся. Но Бог его и при жизни казнил - лишил разума так, что тот сына своего убил, и бесы его еще при жизни мучили.  
				
					 _________________  Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			vasil
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 21 окт 2022, 13:38    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15556
  Возраст: 47
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ping писал(а): Сказал Господь: ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Меня эти слова наоборот пугают, потому что если Бог сына своего не пощадил для своих целей, то с обычными людьми точно не будет церемонится, да и жизнь вечная, а кто знает, какая она будет? Может быть совсем не такая радостная как пишут.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			JoJOJO
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 21 окт 2022, 19:22    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 19 окт 2022, 22:50 Сообщения: 3 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Спасибо за ответы, многое прояснилось.
  А как в христианстве обстоят дела с прощением человека человеком? Если один человек желает другому гореть в аду и пр. и никогда не простит и не перестанет желать худшего последнему,  будет ли этот человек грешен, так как не смог простить и, более того, будет рад горю обидчика? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 21 окт 2022, 19:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					JoJOJO писал(а): А как в христианстве обстоят дела с прощением человека человеком? Если один человек желает другому гореть в аду и пр. и никогда не простит и не перестанет желать худшего последнему,  будет ли этот человек грешен, так как не смог простить и, более того, будет рад горю обидчика? Ну, вот прикиньте, горите вы к кому-то ненавистью так, что видеть его не можете. Приезжаете в рай, а там - он!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Михаил_
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 21 окт 2022, 19:56    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3310 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					JoJOJO писал(а): Спасибо за ответы, многое прояснилось.
  А как в христианстве обстоят дела с прощением человека человеком? Если один человек желает другому гореть в аду и пр. и никогда не простит и не перестанет желать худшего последнему, будет ли этот человек грешен, так как не смог простить и, более того, будет рад горю обидчика? Да.  
				
					 _________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОляВ.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 22 окт 2022, 22:21    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24335
  Откуда: с того берега моря
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Verita писал(а): Правильно! Иван Грозный тоже днем убивал, а ночью каялся. Но Бог его и при жизни казнил - лишил разума так, что тот сына своего убил, и бесы его еще при жизни мучили. Где вы начитались этой гадости?  
				
					 _________________ зубы грешника 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Verita
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 23 окт 2022, 00:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 934 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					надежда писал(а): Verita писал(а): Правильно! Иван Грозный тоже днем убивал, а ночью каялся. Но Бог его и при жизни казнил - лишил разума так, что тот сына своего убил, и бесы его еще при жизни мучили. Где вы начитались этой гадости? Да у графа А.К.Толстого. "Князь Серебряный", глава 11 "Ночное шествие".     
				
					 _________________  Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			авладимир
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Проблема всепрощения Бога    Добавлено: 15 янв 2023, 10:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 янв 2023, 18:10 Сообщения: 45
  Откуда: сейчас Красноярский Край
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 по моему раскаяние, это возможность очиститься, условие.  а дальше этим надо ещё и попользоваться, что бы войти куда надо. 
				
					 _________________ может быть. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 15 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |