|
Автор |
Сообщение |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 09:44 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Я вижу, что Вы что-то выделили. Я по прежнему не вижу объяснения, в чем здесь противоречие.
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 09:45 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
саша12345 писал(а): Насчёт выделенного - я бываю уверен, но проверяю - вот противоречие. Если уверен - то нет необходимости проверять. Необходимость проверять, если - не уверен. Не согласны - обоснуйте Этого Вы тоже не видите?
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 09:47 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Доводы в стиле "как, вы не видите? а я так вижу!" не работают Приведите примеры таких моих доводов
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 09:47 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
саша12345 писал(а): Михаил_ писал(а): Моя просьба была о надежде и осуждении в процитированном Вашем тексте. До конца читать не умеете или делаете вид, что не замечаете неудобных Вам текстов? О надежде и осуждении - это уже мои слова. Вот их истинность и подтвердите цитатой. саша12345 писал(а): Вы за контекстом следить можете, или совсем не способны отличить - где моё обращение к Вам, а где цитата? Я процитировал Вашу фразу -- её истинность и подтвердите цитатой.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 09:48 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
саша12345 писал(а): Александр_1970 писал(а): Доводы в стиле "как, вы не видите? а я так вижу!" не работают Приведите примеры таких моих доводов Вот он: viewtopic.php?p=1494012#p1494012
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 09:55 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
саша12345 писал(а): Михаил_ писал(а): Я не утверждал ни первого абсурда, ни второго -- плохо Вы поняли. Вот - это Ваш абсурд - и - Ваш страх к логическому рассуждению - могу только немного попробовать...Михаил_ писал(а): Излишние знания могут повредить личному спасению -- какой смысл на последнем Суде получить логические ответы на свою любопытство и быть осуждённым? Уж лучше чего-то здесь недопонять, но получить приговор о своём причтении к праведникам. Могу только немного попробовать логически порассуждать. Поковыряйтесь здесь, может вразумитесь Тут ковырять-то нечего, чтобы заметить Ваши попытки отлынивать и не отвечать за свои слова. Абсурдами Вы назвали совсем другое: "Насколько я понял, лучше не понимать, почему причислили к праведникам, чем понимать это? Это абсурд. И за такое понимание меня осудят на суде? Это тоже абсурд.". Это Вы написали, а не я. Сами придумали, сами назвали абсурдами. Это похоже на т.н. "женскую логику" -- потому возникает логичный вопрос: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PhcyRSUbOis[/youtube]
Последний раз редактировалось Михаил_ 06 окт 2022, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 09:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
саша12345 писал(а): саша12345 писал(а): Насчёт выделенного - я бываю уверен, но проверяю - вот противоречие. Если уверен - то нет необходимости проверять. Необходимость проверять, если - не уверен. Не согласны - обоснуйте Этого Вы тоже не видите? Вы как-то вольно обращаетесь с цитатами, я не могу отделить Ваши слова от моих. Вот здесь: viewtopic.php?p=1493970#p1493970Вы просили оспорить или согласиться с утверждением Цитата: Если есть уверенность в чём-то - нет необходимости для - поиска возможности проверять это. Если есть необходимость что-либо проверить - это - уже не есть - уверенность; - это - сомнение Я внутри себя усмехнулся, и уточнил: viewtopic.php?p=1493972#p1493972Цитата: Ну, вообще-то, я бываю уверен в том, что уходя выключил утюг, но, бывает, ищу возможность это проверить. Это утверждение истинно, а следовательно, по-Вашему логично. Я о себе говорю, так что знаю. Но в целом я согласился, что Ваше утверждение может быть и истинным: Цитата: Но в целом я не вижу противоречия. В Вашем утверждении не вижу противоречия. Ну?
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 09:59 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кажется, наш вопрошающий начинает "Сон про несон и несон про сон"  . [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=A7x5BU7oFY8[/youtube]
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 10:30 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Я процитировал Вашу фразу -- её истинность и подтвердите цитатой. Я должен каждую свою фразу подтверждать цитатой? Может, а должен ещё и - требовать того же от оппонента? Давайте, я у Вас буду требовать подтверждения Ваших фраз и требований - цитатой!?
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 10:35 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): саша12345 писал(а): Приведите примеры таких моих доводов Вот он: viewtopic.php?p=1494012#p1494012Здесь нет буквальной фразы - Вы не видите, я вижу. Есть фраза - Вы не видите. Это констатация факта. Фраза - Вы не видите, я вижу - это обвинение. Так вот. Здесь нет этого
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 10:39 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
саша12345 писал(а): Александр_1970 писал(а): Здесь нет буквальной фразы - Вы не видите, я вижу. Есть фраза - Вы не видите. Это констатация факта. Фраза - Вы не видите, я вижу - это обвинение. Так вот. Здесь нет этого Ы-ццц! Я Вам объясняю, что аргументация в стиле "я вижу, а Вы не видите" не работает. Вы мне говорите - "здесь нет буквальной фразы, но я вижу, а вы не видите."
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 10:40 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Кажется, наш вопрошающий начинает "Сон про несон и несон про сон"  . [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=A7x5BU7oFY8[/youtube] Мне кажется - или - это можно назвать - словоблудие, Ваше словоблудие
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 10:44 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17778
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кажется, скоро эта дискуссия будет закончена с помощью, скажем так, силового приёма.
Не понятно только, зачем она начиналась. Я так и не увидел какого-то мало-мальски значительного тезиса.
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 10:45 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): саша12345 писал(а): Здесь нет буквальной фразы - Вы не видите, я вижу. Есть фраза - Вы не видите. Это констатация факта. Фраза - Вы не видите, я вижу - это обвинение. Так вот. Здесь нет этого Ы-ццц! Я Вам объясняю, что аргументация в стиле "я вижу, а Вы не видите" не работает. Вы мне говорите - "здесь нет буквальной фразы, но я вижу, а вы не видите." Приведите сообщение, где я пишу - Я вижу, а Вы - нет. Нет такого. Значит нет и стиля и аргументации в придуманном Вами стиле. Что есть. Скажу. Есть - осуждение. Причём - несправедливое. Это грех. Видимо, Вы этого - опять не видите. Сразу обращаю Ваше внимание - фразу - вот, Вы не видите, а я вижу - я не подразумевал - и в этом и в других моих сообщениях - не подразумеваю и не собираюсь подразумевать. Для Вас это сон про не сон? Можете думать так
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 10:46 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Кажется, скоро эта дискуссия будет закончена с помощью, скажем так, силового приёма.
Не понятно только, зачем она начиналась. Я так и не увидел какого-то мало-мальски значительного тезиса. Кроме угроз, я не увидел не одного Вашего сообщения - можно и без тезиса
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 10:58 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это какой-то поток слов, простите. Я устал искать в нем смысл. Может, знаков препинания не хватает?
Давайте вернемся к тезису. Мой тезис - когда в Символе говорят - "Творца ... видимым же всем и невидимым" Сына не имеют в виду.
Возражения-то какие?
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 11:12 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Это какой-то поток слов, простите. Я устал искать в нем смысл. Может, знаков препинания не хватает?
Давайте вернемся к тезису. Мой тезис - когда в Символе говорят - "Творца ... видимым же всем и невидимым" Сына не имеют в виду.
Возражения-то какие? Ладно. Тезис. Вот - согласен - Михаил хорошо объяснил причину. Начал пытаться мыслить дальше и... то ли запутался, то ли испугался Страшного Суда... Не знаю. Начал - хорошо. Признаю. Очень интересное наблюдение. Может, он тоже испугался прослыть еретиком...
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 11:14 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр. Мой тезис. Вы с ним согласны?
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 11:15 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Мой тезис - когда в Символе говорят - "Творца ... видимым же всем и невидимым" Да и. Уж извините - это не ваш тезис. Об этом писал Михаил, а Вы просто повторяете
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 11:17 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Александр. Мой тезис. Вы с ним согласны? Хорошо, пусть - Ваш. Да. Согласен. Я же уже написал. Огорчает - отсутствие продолжения (это я о Михаиле). Развитие рассуждений есть - и сразу - обрыв
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 11:17 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
саша12345 писал(а): Александр_1970 писал(а): Мой тезис - когда в Символе говорят - "Творца ... видимым же всем и невидимым" Да и. Уж извините - это не ваш тезис. Об этом писал Михаил, а Вы просто повторяете Очень хорошо. Значит, Михаила тезис. Итак, Ваш вопрос относительно Символа снят? Еще есть вопросы?
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 11:22 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Это какой-то поток слов, простите. Я устал искать в нем смысл. Может, знаков препинания не хватает?
Можно вернуться позже, если не забанят. Смысл простой. Важно знаете что? Важно практически для подавляющего большинства людей - не акцентироваться на том - вижу смысл - не вижу смысл; а акцентироваться на - стремлюсь ли я увидеть смысл или не стремлюсь
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 11:23 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Итак, Ваш вопрос относительно Символа снят?
Еще есть вопросы?
Вы прочитали все мои сообщения?
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 11:58 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
саша12345 писал(а): Александр_1970 писал(а): Итак, Ваш вопрос относительно Символа снят?
Еще есть вопросы?
Вы прочитали все мои сообщения? Я про,итал все ваши сообщения и признал, ,то я понимаю их не до конца. Давайте сформулируем вопрос.
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 12:20 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
................
Последний раз редактировалось саша12345 06 окт 2022, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 12:22 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
вот это читали? саша12345 писал(а): Александр_1970 писал(а): Александр. Мой тезис. Вы с ним согласны? Хорошо, пусть - Ваш. Да. Согласен. Я же уже написал. Огорчает - отсутствие продолжения (это я о Михаиле). Развитие рассуждений есть - и сразу - обрывВыделено жирным - означает - вопрос не снят
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 12:26 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
саша12345 писал(а): вот это читали? саша12345 писал(а): Хорошо, пусть - Ваш. Да. Согласен. Я же уже написал. Огорчает - отсутствие продолжения (это я о Михаиле). Развитие рассуждений есть - и сразу - обрыв Выделено жирным - означает - вопрос не снят (Терпеливо) какой вопрос? Можно его здесь сформулировать? Я вижу азартное выяснение кто кому чего сказал, но как то потерял сам вопрос относительно веры православной. Вы могли бы его сюда вытащить?
|
|
|
|
 |
саша12345
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 12:33 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 17:56 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Могу только немного попробовать логически порассуждать. Логично же предположить, что "Сын Божий, рожденный и несотворенный прежде всех век" -- это одно, а сотворение Богом Отцом "всего видимого и невидимого" -- "это другое", т.е. НЕ "прежде всех век", а потому Сын не входит в число "всего сотворенного видимого и невидимого". Напрашивается логичный вывод, что сначала случилось рождение Сына от Отца, а лишь позже Отец сотворил "всё видимое и невидимое", но при строгом подходе не могу так сделать, т.к. у нас нет полной информации о подробностях дел Божиих. Насколько употребимы в обсуждаемом случае слова "сначала" и "затем"? Было ли время сотворено в числе "видимого и невидимого"? В общем, ответ видится находящимся где-то там, о чём я написАл.
Вот эти вопросы. Эти вопросы поставил не я. Но это не меняет сути. Вы их видите? Вы их помните? Или - Вы их забыли или игнорируете?
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 12:42 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24515
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр, Вы меня простите за тупость.
Вы приводите цитату, на которой написано "михаил". В цитате выделены какие-то кусочки, есть вопросительный знак. Я, естественно, трактую это как слова Михаила, вопрос Михаила, Вашего вопроса не вижу, а в тело темы лезть и разбираться не хочу.
Вы хотите сказать, что это Ваши вопросы?
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами Добавлено: 06 окт 2022, 12:50 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3035
Вероисповедание: Православный, МП
|
саша12345 писал(а): Михаил_ писал(а): Кажется, наш вопрошающий начинает "Сон про несон и несон про сон"  . http://www.youtube.com/watch?v=A7x5BU7oFY8Мне кажется - или - это можно назвать - словоблудие, Ваше словоблудие Это не словоблудие, а шутка на Ваше голословие. Наверное боитесь ответить за истинность своих слов, коли до сих пор не привели запрошенных мною изначальных цитат, на которых Вы выдумали свои 2 абсурда. Можете оставаться голословным выдумщиком, это Ваше право.
|
|
|
|
 |
|