Православный форум Доброе слово

Ещё бы... Он предлагает спасти Украину, отдав все потерянные территори на текущий момент и заключить мир.

А ещё Польшу предупреждает:
«Пусть лучше Варшава исчезнет»
И вот теперь, умудренный и опытом, и скорбью, на форуме в Давосе Генри Киссинджер во всеуслышание дает такие советы. Он предлагает Западу прекратить разжигание войны, ради чего следует заставить Украину пойти не только на нейтралитет, но и на территориальные уступки России. Причем, включая и Крым, и все земли, которые сегодня уже находятся под контролем российских войск, а также милиции Луганска и Донецка.

На самом деле, Киссинджер хочет спасти и Украину, и весь мир, но он несколько запоздал со своими советами. Во всяком случае, в том, что касается Украины. А вот относительно Польши он более чем своевременен, ибо предупреждает ее: не стоит надеяться, что НАТО станет покрывать трупами бельгийцев, голландцев, немцев и американцев авантюры Варшавы по ползучему захвату оставшейся части Украины. Генри прямо говорит полякам: мы не будем вас защищать, особенно если вы нас подло подставите под угрозу Третьей мировой войны. Пусть лучше Варшава исчезнет, чем начнется глобальная катастрофа.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Значит в Украине подгорает. Традиционно после этого начинаются забросы мыслей о переговорах.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

"вирусы, эпидемии, стрелялки, голод, финансы, кризисы, сатанизм и расчеловечивание." Я бы в этот список ещё брата Артемия добавил. Без него он неполон.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот тут согласен - запоздал. Только в 99 лет о бренности задумался.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Забросы или нет, но фальшивое перемирие Зеленского с Порошенко в марте ничем хорошим не закончилось. Вытащили Медведчука - тоже не зашло. Ну тогда можно и серьезнее Порошенко потрясти. Военные успехи? Ну оба, типа, оппозиционных украинских ресурса одну и ту же тему пережевали, со ссылками на ино-прессу. Не все так радужно, а наоборот. Зеленский победы приписывает себе, а поражения списывает на других. Чем-то вся эта внутриБанковая (в прямом смысле) возня все-равно закончится. В утреннем объявлении о спецоперации Путин сразу намекнул, что с военными ещё можно как-то найти общий язык, а не с «шайкой наркоманов».

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

как то тревожно за УПЦ МП, теперь уже УПЦ. что с будет с Митрополитом Онуфрием .
Бог весть

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Что не говори - это раскол. Опять тактика лягушачьих прыжков. Надо реагировать а не делать вид что все нормально

Как реагировать?
Вот я, как человек, который был внутри прихода, который яростно выпихивали в раскол, вешая один ярлык тяжелее другого, против быстрых жестких мер. Разборки нужно разбирать, по моему мнению, когда мир наступит, а не когда танки стреляют.
Очень надеюсь, что Господь умудрит Патриарха Кирилла, как правильно поступать в этой ситуации

_________________
Христианское имя - Елена

Танки нам еще нужны, как и остальное вооружение вместе с солдатами. Иначе нас "запад" в порошок сотрет, наше государство. То, что раньше было мирное небо над головой - к сожалению, мы к этому, уже не вернемся. Не мы начали войну. Мы начали обороняться. В итоге происходит то, что происходит.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Реагировать надо по обстоятельствам, по крайней мере раскол надо называть расколом. Мы должны быть мудрыми, а не добренькими. Вы правда верите, что хохлы покаятся? Они уже на Церковь руку подняли. УПЦ МП могла бы молчать и терпеть. Работать бы пошли если что, вон апостол Павел палатки делал.

Вот это как раз нам всем очень необходимо.

Официальное отношение РПЦ к "собору" в УПЦ 29 мая: http://www.patriarchia.ru/db/text/5931792.html

Вот здесь митрополит Иларион тщетно пытается донести до Молчуна: http://www.patriarchia.ru/db/text/5931792.html

Ну и я попытаюсь перевести на доступный язык для Молчуна постановление Священного Синода: не дрейфь, Молчун, всё будет нормально.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот именно! Раскол нужно называть расколом. Войну - войной. И действовать соответственно, а не полумерами.

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

Хорошо. Есть пункты 4 и 6. По 4 надо ждать.

По 6 пункту кто-то может дать разъяснения? Или тоже надо подождать официального сообщения?

Я вижу так, что приостановление (не отказ, не навсегда - таких слов нет) поминания Патриарха Московского и всея Руси признаётся неправильным, но с учётом чрезвычайных обстоятельств МП к такому решению относится с пониманием и сожалеет.

Кстати, на этом же "соборе" УПЦ в очередной раз высказалась на тему того, что автокефалия ПЦУ это фуфло и вопрос преодоления раскола в Православии Украины хорошо бы сторонам обсудить, но только после того как ПЦУ перестанет беситься.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Может. И постарается не путанно.

Текст правила можно найти в интернете, суть такая:
Предположим, батюшка Б. решил, что его правящий епископ Е. великий грешник и не достоин быть епископом. И вот, наш батюшка, вместо того, чтобы подать жалобу в Синод, перестаёт поминать епископа Е. на ектеньях, Великом входе, по преложении Даров. Вот, 13 правило Двукратного собора повелевает таковых извергать из священного сана. 14 правило говорит о таком же случае, но в отношении епископа и его митрополита, а 15 правило - уже о патриархе. Здесь, в 15 правиле, есть тонкость, о которой будет ниже.

Есть две традиции поминовения священноначалия в Православной церкви, условно - греческая и русская. В русской традиции священник поминает Патриарха, митрополита, если епархия в составе митрополии, и своего правящего архиерея.
В греческой традиции иначе: священник поминает только своего правящего епископа, тот - своего митрополита, если есть, митрополит - Предстоятеля своей Поместной Церкви. Предстоятель поименно поминает других Предстоятелей*.

Вот тут есть тонкость: если 13 правило запрещает священнику прекращать поминовение своего правящего епископа, 14 - епископу прекращать поминовение митрополита, то 15 правило почему-то запрещает прекращать поминовение патриарха всем, от священника до митрополита. Возможно, что в то время, когда правило было составлено, была традиция поминать и патриарха, и правящего архиерея, толкователи ничего об этом не говорят.

Что же мы видим в конкретной ситуации:
С одной стороны, некоторые священники (и Собор УПЦ) говорят, что мы не прерываем евхаристического общения с Патриархом Кириллом, но поминать его будет только митрополит Онуфрий, и через него мы будем общение сохранять, и вообще, есть греческая традиция, которая вполне такое позволяет.
С другой стороны, Синод напоминает о букве 15 правила, и, особенно выделю, выражает сожаление, что правило нарушается. То есть об извержении из сана тех, кто прекратил поминать Патриарха Кирилла, вроде пока не идёт.

Но на самом деле у РПЦ не так много вариантов. Извергнуть из сана всех архиереев, которые поддержали решение Собора, теоретически возможно, но что дальше? Прислать на освободившиеся кафедры новых архиереев - невозможно и по Статуту УПЦ, и просто технически, в нынешней ситуации-то. Просто запретить в служении? Ну, это значит сильно подыграть Патриарху Варфоломею и т.н. "ПЦУ".

Проблема скорее даже не с теми священниками, которые НЕ будут поминать Патриарха Кирилла. Проблемы будут у тех, кто будет его поминать.

Ну, в храмах территории ЛНДР, наверно, будут.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Не мне конечно батюшкам советы давать, но если есть страх за близких, можно храмы закрывать, в короновирус закрывали, а тут зараза похлеще будет.

Патриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

А сейчас у них что? Автокефалия? После того, как они поставили РПЦ МП (и себя тоже) вровень с другими Поместными Церквями... .

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

Какие разные выводы...

Автоматом. Но он останется митрополитом.

Ну опять удалено. Модератор.
Ох , Филипп............

Ну , ну....Смотри , Филипп.

Православные убивают друг друга . Чего может быть страшнее , православные...?

Вы меня простите .....православные , но я выскажу , в первый раз за эту войну свою имху - один человек , один (!) выжидал чего то 8 лет и пришел таки (!) ко мнению !
Что надо таки....а то нас , таки...и весь , таки , против нас, таки.....!

Мне , лично - не по душе это.....таки. Мне многое в этом мире не нравится , но........ и нынче все "нацисты" , "фашисты" ....кроме русских конечно !
И все против России , одна она , бедняжка спасает...хрен знает чо .

Не надо , Филипп , удалять , ладно ?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uELgMgp-TnY[/youtube]

" Сколько людей, столько и мнений".

Мне , лично , танк не нужен . Но , Алексей - танкист ! Он знает .....!

А что ты предлагаешь-то, уважаемый геополитик?
Вижу, что в личных мотивах глав государств ты уже разобрался, но в ответе, пожалуйста, опирайся на вещи, которые поближе к реальности.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.