|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
	
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  18 июл 2021, 22:33  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18096
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| надежда писал(а): Olivia писал(а): но ведь и вакцинированные могут заразиться и заразить. Тогда надо всем близким вакцинироваться. Оля, привитые не заразны,это доказанный факт. Заразиться могут, при разных случаях,точных данных нет, но обычно в тот период,когда не сформирован иммунитет.Есть случаи, когда привитые заражаются. Если мы говорим, что эффективность вакцины 90%, значит каждый десятый. Вот, у меня знакомый привился в феврале, в мае болел. Думаю, что когда он болел, был заразен.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Olivia | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  18 июл 2021, 22:45  |  |  
		| Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
 Сообщения: 1499
 
 Откуда: Москва, Ольга
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| надежда писал(а): Olivia писал(а): но ведь и вакцинированные могут заразиться и заразить. Тогда надо всем близким вакцинироваться. Оля, привитые не заразны,это доказанный факт. Заразиться могут, при разных случаях,точных данных нет, но обычно в тот период,когда не сформирован иммунитет.К сожалению, могут быть заразны( Почитайте, тут вкратце «Вирусоносители»: почему опасность передачи COVID-19 сохраняется после вакцинацииhttps://www.google.com/amp/s/m.gazeta.r ... 3243.shtml
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  18 июл 2021, 22:50  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Есть случаи, когда привитые заражаются. Если мы говорим, что эффективность вакцины 90%, значит каждый десятый. Вот, у меня знакомый привился в феврале, в мае болел. Думаю, что когда он болел, был заразен. Мой знакомый заразился и заболел через 2 месяца после прививки, что самое странное, он весь 2020 год был в работе с массой народа, среди тех с кем контактировал были заболевшие, но он не подцепил. Сейчас же вот, так, что как доподлинно работает эта штука не понятно._________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  18 июл 2021, 23:16  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Есть случаи, когда привитые заражаются. Если мы говорим, что эффективность вакцины 90%, значит каждый десятый. Вот, у меня знакомый привился в феврале, в мае болел. Думаю, что когда он болел, был заразен. Что я не так сказала? Когда человек болен,конечно он заразен,привит он или нет. А привитый и здоровый -не заразен.  Где-то писала я о своей деревне,хочу дополнить ещё, в частности для Светланы. Почему-то в деревне всё не так, как даже в РАЙцентре нашем. Люди,понятное дело,болеют,умирают, но - по-другому. Не знаю уж какой фактор тут срабатывает, то ли мозг посылает сигналы телу, что помощи ждать неоткуда, потому боли другой генерации, не такие уж больные,если просто сказать. Ресурс неизвестный включается. А уж если сравнивать с Москвой-то нет тех эпитетов в нашу пользу,чтобы охарактеризовать качество болезней и их последствий. Одним словом - космос. Но это есть, и оно работает. Что ли расслабления нет,комфорта, сложно сказать,множество факторов._________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  18 июл 2021, 23:23  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Olivia писал(а): К сожалению, могут быть заразны( Почитайте, тут вкратце «Вирусоносители»: почему опасность передачи COVID-19 сохраняется после вакцинацииhttps://www.google.com/amp/s/m.gazeta.r ... 3243.shtmlВы не так поняли, я прочла.  Там говорится о том,что вирус,попав на слизистую носа может начать размножаться, при том вакцинированный не заболеет, но может заразить других. Вирус,внешний, попавший от кого-то, но НЕ ВАКЦИНА. То есть человек как носитель. А сам он не выделяет жизнестойкие вирусы после прививки._________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Olivia | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 00:12  |  |  
		| Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
 Сообщения: 1499
 
 Откуда: Москва, Ольга
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| надежда писал(а): Olivia писал(а): К сожалению, могут быть заразны( Почитайте, тут вкратце «Вирусоносители»: почему опасность передачи COVID-19 сохраняется после вакцинацииhttps://www.google.com/amp/s/m.gazeta.r ... 3243.shtmlВы не так поняли, я прочла.  Там говорится о том,что вирус,попав на слизистую носа может начать размножаться, при том вакцинированный не заболеет, но может заразить других. Вирус,внешний, попавший от кого-то, но НЕ ВАКЦИНА. То есть человек как носитель. А сам он не выделяет жизнестойкие вирусы после прививки.Ну вот в самом начале статьи написано Цитата: Люди могут распространять коронавирус и после вакцинации, рассказали «Газете.Ru» врачи. Дело в том, что SARS-CoV-2 способен осесть в носу или на коже человека — благодаря прививке носитель не заболеет, но сможет передать вирус контактировавшему с ним человеку. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 09:38  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Светлана_Д | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 10:28  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
 Сообщения: 13060
 
 Возраст: 55
 | 
			
				| Olivia писал(а): Да, но ведь и вакцинированные могут заразиться и заразить. Тогда надо всем близким вакцинироваться. Про заразу от вакцинированных уже ответили. А по поводу всем вакцинироваться - не вижу проблемы при отсутствии противопоказаний, которых не много._________________
 Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Светлана_Д | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 10:29  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
 Сообщения: 13060
 
 Возраст: 55
 | 
			
				| надежда писал(а): Светик, привет! Привет, Оля   _________________
 Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Olivia | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 10:49  |  |  
		| Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
 Сообщения: 1499
 
 Откуда: Москва, Ольга
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Светлана_Д писал(а): Olivia писал(а): Да, но ведь и вакцинированные могут заразиться и заразить. Тогда надо всем близким вакцинироваться. Про заразу от вакцинированных уже ответили. А по поводу всем вакцинироваться - не вижу проблемы при отсутствии противопоказаний, которых не много.Я так поняла, что Оля только сама думает вакцинироваться.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Olivia | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 10:51  |  |  
		| Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
 Сообщения: 1499
 
 Откуда: Москва, Ольга
 Вероисповедание: Православный, МП
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Светлана_Д | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 12:06  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
 Сообщения: 13060
 
 Возраст: 55
 | 
			
				| Olivia писал(а): Я так поняла, что Оля только сама думает вакцинироваться. А причем тут Оля? Комментарий Ваш был.   _________________
 Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Olivia | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 12:52  |  |  
		| Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
 Сообщения: 1499
 
 Откуда: Москва, Ольга
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Светлана_Д писал(а): Olivia писал(а): Я так поняла, что Оля только сама думает вакцинироваться. А причем тут Оля? Комментарий Ваш был.   Да, комментарий мой, но относительно ситуации Оли      Она писала про маму и сына, Вы написали, что как представите, что просто страшно. Я - в такой ситуации, если страшно, надо всей семье вакцинироваться, потому что и вакцинированные могут заразить. Но, вы с Олей, далее, утверждаете, что вакцинированные не могут заразить и даже пишите - это доказанный факт. Я нигде не встречала такого факта. А наоборот.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 12:53  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Olivia | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 12:55  |  |  
		| Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
 Сообщения: 1499
 
 Откуда: Москва, Ольга
 Вероисповедание: Православный, МП
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Olivia | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 12:59  |  |  
		| Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
 Сообщения: 1499
 
 Откуда: Москва, Ольга
 Вероисповедание: Православный, МП
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 12:59  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| sem82 писал(а): Безумцы. Что ты имеешь в виду, Витя?_________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 13:02  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Olivia писал(а): Ну вот в самом начале статьи написано Цитата: Люди могут распространять коронавирус и после вакцинации, рассказали «Газете.Ru» врачи. Дело в том, что SARS-CoV-2 способен осесть в носу или на коже человека — благодаря прививке носитель не заболеет, но сможет передать вирус контактировавшему с ним человеку. Да,написано, в контексте дальше это раскрывается. Откуда у вакцинированного в носу вирус? Откуда он взялся? Обычно на слизистые вирус попадает извне. Но никак из флакона с вакциной._________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Olivia | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 13:09  |  |  
		| Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
 Сообщения: 1499
 
 Откуда: Москва, Ольга
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| надежда писал(а): Olivia писал(а): Ну вот в самом начале статьи написано
 
 Да,написано, в контексте дальше это раскрывается. Откуда у вакцинированного в носу вирус? Откуда он взялся? Обычно на слизистые вирус попадает извне. Но никак из флакона с вакциной.Нет, конечно, я об этом и не говорила, что от вакцины. Сказала, что может заразиться и вакцинированный (извне), сам он не заболеет или заболеет легко (как пишут) и может заразить.  Да, наверное, из-за статьи такое недоразумение. Там дальше пишут про новые вакцины, которые будут нозально применяться.
 Последний раз редактировалось Olivia 19 июл 2021, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 13:17  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| надежда писал(а): sem82 писал(а): Безумцы. Что ты имеешь в виду, Витя? Долго объяснять , Оль (мою точку зрения  во всяком случае).  Люди будут искать спасения в слове "вакцина " .  Ан - все волосы у нас сочтены , да не  мне тебе об этом говорить .  Болели мы этим самым ковидом .....ОРВИ есть ОРВИ.  Хоть "обвакцинируйся" - а уйдешь в свой час.  Моя имха - моя имха . Делайте чо хотите . Ни вы Бога не обманите , ни Он вас.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 13:18  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Об этом речи нет, вакцинированный не считай-стерильный. Но он НЕ заболевает от вакцины, а заболевает от больного человека. Сам, при этом, если здоров и вакцинирован -не представляет опасности.
 _________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Olivia | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 13:20  |  |  
		| Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
 Сообщения: 1499
 
 Откуда: Москва, Ольга
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ох... Еще раз пишу, я нигде не говорила, что от вакцины заболевают. Просто написала, что всем кто вместе живет, тогда надо прививаться. 
 Последний раз редактировалось Olivia 19 июл 2021, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 13:20  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| надежда писал(а): Olivia писал(а): Ну вот в самом начале статьи написано
 
 Да,написано, в контексте дальше это раскрывается. Откуда у вакцинированного в носу вирус? Откуда он взялся? Обычно на слизистые вирус попадает извне. Но никак из флакона с вакциной. Чем больше непонятных поганок - тем лучче.  Человек все более начинает ковыряться в поганках , а не в себе . На то и расчет.  Плевал я на ковид  и на неизвестную жидкость (вакцину) .
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 13:24  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| sem82 писал(а):  Долго объяснять , Оль (мою точку зрения  во всяком случае).Люди будут искать спасения в слове "вакцина " .  Ан - все волосы у нас сочтены , да не  мне тебе об этом говорить .
 Болели мы этим самым ковидом .....ОРВИ есть ОРВИ.
 Хоть "обвакцинируйся" - а уйдешь в свой час.
 Моя имха - моя имха . Делайте чо хотите . Ни вы Бога не обманите , ни Он вас.
 Лично я не ищу спасения в неком растворе. Особенно если я сижу дома и ни с кем не общаюсь ( а лучше-в лесу,шутка)  От ОРВИ у меня никогда не умирали окружающие люди, многих знаю лично, и они тоже не верили,что болезнь есть. Конечно, воля Божья выше всего, но, буду ли я ложиться под поезд,чтоб узнать-погибну ли или останусь живой, если мне народунаписано, что я утону,например ?  Тогда логика такова- не береги свою жизнь никогда, проверяй свой час? Если я начну пить водку, по стакану в день,то воля Божья обо мне изменится._________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 13:26  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Olivia писал(а): Ох... Еще раз пишу, я нигде не говорила, что от вакцины заболевают. Да, а писали,что  привитый человек заразен, и привели статью._________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Olivia | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 13:31  |  |  
		| Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
 Сообщения: 1499
 
 Откуда: Москва, Ольга
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| надежда писал(а): Olivia писал(а): Ох... Еще раз пишу, я нигде не говорила, что от вакцины заболевают. Да, а писали,что  привитый человек заразен, и привели статью.Может заразиться извне, вот что я говорила. А в статье написано тоже самое. Только там еще и о новых назальных вакцинах, которые, как я поняла, более совершенные.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 16:13  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Olivia писал(а): К сожалению, могут быть заразны( Оля, я ваше это сообщение поняла как то,что вакцинированный заразен. От вакцины, а не от извне прилетевших вирусов._________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Евгений __st | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 16:29  |  |  
		| 
			
			| я просто пустомеля :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
 Сообщения: 1179
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Ясно одно, что "спасители вселенной", а именно прививающиеся что бы "заразу не разносить", могут теперь спокойно сделать личико попроще, и принять более естественную позу чем "грудь колесом". 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ВадДим | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 16:58  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
 Сообщения: 27434
 
 Возраст: 53
 Откуда: Алёшкино
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евгений __st писал(а): Ясно одно, что "спасители вселенной", а именно прививающиеся что бы "заразу не разносить", могут теперь спокойно сделать личико попроще, и принять более естественную позу чем "грудь колесом". Да у вакцинированных личико попроще становится само собой, их как правило перестаёт волновать тема прививок._________________
 Я люблю, когда шумят березы,
 Когда листья падают с берез.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Евгений __st | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы   Добавлено:  19 июл 2021, 17:20  |  |  
		| 
			
			| я просто пустомеля :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
 Сообщения: 1179
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Да ну. Как бы тоже не в лесу живу. Другие совершенно наблюдения. Перестаёт волновать того кого и не волновало особо то. А озабоченных вдруг начинает волновать окружающие, "чё не прививаешься?" чё тянешь, заразу в дом принесешь". ... Хотя да, на спад психоз пошёл, заметно. Подустали, слава тебе Господи  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |