Православный форум Доброе слово

Ты по-хорошему заткнуться не в силах?

Поясню. Человек, который пишет, опустим необоснованность его мысли, что Россия "ничего кроме позора и презрения не заслуживает" был бы без вопросов забанен Ксенией, по моим ощущениям.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

И я когда-то пионерский галстук носил... Неужели, после всего, что государство РФ ей устроило, у Ксении могут оставаться какие-то иллюзии???
Боюсь, у неё таких слов-то в лексиконе нету, чтобы всё описать и своё отношение выразить...

Сергей, но по большому счету, устроил ей это бывший муж... Если бы не он, такого рода проблемы ее никогда бы ее не коснулись.
И, к сожалению, есть женщины, которые окончательно об этом забыли...

Ну, его-то роль тут под сомнение не ставится, ясное дело...
Но все остальные то последствия...
Содержание в СИЗО без каких-либо к этому оснований... Обвинения человека, лишь бы был какой-то повод его осудить и получить себе очередные звёздочки... Отмена выпуска под залог противозаконная... Содержание в камере с 36 человек... Отсутствие свиданий... Месяца четыре даже звонков не давали... Античеловеческие условия содержания людей, заметим чья вина не доказана... Выматывающие бесконечные поездки по судам, когда поднимают в 5 утра, до обеда возят в переполненной машине, а потом вечером также привозят обратно в час-два ночи... Обыски постоянные, просмотр личных вещей и переписки...
И многое многое другое...
За это не государство РФ отвечает???
Которое вот так относится к женщинам даже???
Я не знаю, как у кого, но меня к нему одно чувство осталось - полное презрение...
А иллюзии - простите, уже все рассеялись, и слава Богу...

Да, и это... По всем рассказам, московское СИЗО - это 5* санаторий, в сравнении с тем, если увозят куда-то ещё.......

Основания, к сожалению, есть и очень серьезные.
Вот мне не нужно рассказывать про систему, как возбуждаются уголовные дела, как допрашивают, знаю о давлении на следователей, на суд, знаю на личном опыте, опыте обвиняемой. Вадим жестко говорит, но в профессиональном плане я с ним согласна. Нужен хороший грамотный адвокат, если нет порядочного адвоката, дело плохо.

Вот на мой взгляд, Оксану предало не государство, а близкие ей люди, которым она доверяла.

_________________
Христианское имя - Елена

"Порядочный адвокат"! По мне, так похоже на оксюморон.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А так: "ну и порядочный же ты адвокат"?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Слава Богу, такой, вернее, такая, порядочная и профессиональная, вела нашу защиту. До неё, два адвоката, просто "слили". А встреча с ней, это явная помощь Божия.
Поэтому за Оксану стараюсь не только подавать записки на литургии, но и заказывать неусыпную Псалтирь. Помимо мужества, терпения и здоровья, ей очень нужна мудрость. Ситуация очень и очень сложная.

_________________
Христианское имя - Елена

Елене... К вопросу об основаниях...
Как известно, первоначально суд вынес определение о выпуске по залог. Оно было срочно прокуратурой обжаловано, с огромными нарушениями, на которые Мосгорсуд решил внимания не обращать, и отменено. И уже иной судья - вынес иное решение, по которому она и находится по сей день где находится... Если этот произвол называть серьёзными основаниями - ну, ваше право... Да, иные 6 обвиняемых - находятся дома, включая и её бывшего, так сказать, мужа. На этих - видимо, нету оснований для содержания под стражей... При идентичных вменяемых статьях и при том, что они являются реальными участниками данного дела, а не просто присутствовали рядом...
Касаемо адвоката - ну представьте себе, и я это понимаю, что нужен хороший адвокат... И Оксана это понимает, и все иные люди... Тут как бы глаза-то нам раскрывать смысла нету))... Если бы Оксана считала нужным заменить адвоката, то это было бы сделано. Но тот, который есть - в деле работает давно и её вполне устраивает. Я лично тоже не нахожу поводов для его замены. Да, с виду ситуация вопиющая - женщину держат как бы ни за что практически, тогда как иные лица - на свободе оказались, плюс к тому реальный преступник - Лука Шпак также пока что в статусе потерпевшего. Это всё крайне несправедливо по-человечески, но вот в нашей ублюдочной правовой системе оно, как оказывается, вполне может быть... И те юристы, которые с делом знакомились - таких вот гарантий не давали, мол сейчас я всё исправлю и будет Оксана на свободе в ближайшее время... В карательный механизм нашего любимого государства - только попасть легко, а вот выбраться - проблематично весьма, раз уж там непосчастливилось оказаться... Поэтому, зная о ходе дела и работе адвокатов несколько больше чем посторонние наблюдатели, пока вопрос о замене не ставится. Я уж молчу и о том что новые адвокаты - это новые расходы также... и удовольствие недешёвое, поверьте уж... А кроме меня никто из непосредственных участников данного дела никаких денег сейчас не зарабатывает, как несложно догадаться. Сказки же известного человека об его миллионах - думаю, что тоже все уже поняли, что являются бредом 100%-м...
Что там Вадим говорит - ну уж простите, со стороны мудрые советы легко давать... Но вот мне они кажутся как-то по меньшей мере, неуместными... как и тон разговорчиков... Да, и уж подавно какой-либо пользы от них я не нахожу...
Что близкие люди Оксану предали - я не спорю... Но это не оправдывает государство никоим образом...

Спасибо...
Также напомню, что если кому есть что сказать, поддержать как-то и т.д. - пишите письма ей, это сейчас практически единственная связь с миром... и это поддерживает...

Длинные тексты обычно целиком не читаю. Вопрос к термину "бывший муж". Они официально развелись?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Сочувствую...

Там с разводом и сопутствующими делами отдельная история... Осложнённая максимально неадекватным поведением помянутого субъекта... Да, с привлечением отдельных юристов и т.д... Ну, кто в курсе - тот в курсе... Подробности тут не очень уместно писать...
Формальности будут завершены в ближайшее время...
Ну а по факту - последние годы он ей никаким мужем не является, как известно...

Да так и уж и с огромными нарушениями? Простите, но для меня это "отмазки" непрофессионалов. Говорю, что сталкивалась с подобными вещами. С чего это прокурор и судьи будут злобствовать? Понятно, что в деле замешаны серьезные люди, а Оксану просто делают "козлом отпущения".

Прежде чем называть систему "ублюдочной" (кстати, ублюдки - это незаконно рожденные дети), нужно понимать что это за система. Требовать повышенной чувствительности от людей, которые копаются в грязи с утра до ночи, не нужно. Вы когда-нибудь видели расчлененный человеческий труп? Да и просто на трупы без видимых повреждений смотреть неприятно, а полицейским приходится это делать постоянно, а прокуроры с судьями дела эти изучают. Там просто нет места людям с тонким душевным устройством.
Оксане, осуждая и кленя систему, мы не поможем. На мой взгляд, и вам нужно понять, как работает система, прокуроры и судьи тоже люди, и несомненно имеет место человеческий фактор.
Уважение к суду, суд обязательно оценит. Проверено на личном опыте.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну что вот сказать Вам по поводу отмазок?..
Жалоба прокуратуры была подана задним числом, с нарушением положенных сроков, о чём говорит несоответствие номеров документов в суде того дня... На ней номер был иной...
Залог уже был внесен и деньгии поступили на счёт казначейства, что по судебному решению является условием немедленного её освобождения, чего не произошло...
Этого мало?..
Я уж молчу о том факте, что почему вообще решение о залоге должно было быть отменено?..

Про суд - им путь адвокаты занимаются, что там говорить и как - это их компетенция...
Я лишь своё мнение про данную систему высказываю...

Почему-то в иных странах она функционирует совершенно иначе...

А оправдывать это "душевным устройством"... Просите, это не устройство, это называется - профнепригоность...
Когда человек порог спортзала переступает - его там учат быть сильнее, но в первую очередь - соизмерять свои силы с реальной необходимостью их применения...
Не достоин чёрный пояс носить человек, готовый женщин бить и людей, не могущих за себя постоять...
А уж вешать на такого погоны и давать в руки автомат... Это что-то за пределами представимого... По крайней мере, для христианина, которыми мы тут вроде как худо-бедно называемся... Позор это, и система - позорная...
В какой ещё стране женщин в СИЗО содержат, опомнитесь?..

Это просто так кажется. Чего это Джулиан Ассанж сидел в посольстве несколько лет, а не сдавался на милость хорошо функционирующей системе правосудия?
Везде, где большие деньги, там полно скелетов в шкафу.

Вот это меня и поражает, почему система так сильно"впряглась", чтобы упрятать бедную женщину в тюрьму?
Ответ, на самом деле, я знаю, и согласна с Ириной Борисовной (URUS).

_________________
Христианское имя - Елена

Ох... В других странах...
Смотрим, Брейвик вон - сидит со всеми удобствами, и скоро небось выйдет здоровым и радостным...
Про историю Марцинкевича, убитого пару недель назад нашими ментами в тюрьме - надеюсь, читали?..
Когда и тело родным не выдали на экспертизу, а только в цинковом гробу???
Вот и сравнивайте, как у нас и у них...
Правда, Марцинкевич особо никого и не убивал, да и вообще ничего особенного не совершил, но это так, мелочи...

Я уж не помню, что Ирина Борисовна говорила...
Если про бывшего мужа, что он это устроил - то это неправда... Кроме того, что ему это ничем не поможет, у него совершенно точно нет ни возможностей ни средств что-то подобное устроить даже если бы и хотел...

Сергей, по поводу бывшего мужа... Устроил, безусловно, он. Если бы он не занимался «сложными» делами и не привлекал к томе жену, то была бы сейчас Оксана свободна, как летний ветерок...
Насчёт же судебной практики в других странах... Поверьте, справедливости нигде особо нет и я говорю не просто так, у меня за плечами почти 10 лет работы переводчиком в судах, с адвокатами, в тюрьмах... Чего я только не насмотрелась... А избить или убить могут в любой тюрьме мира, РФ совсем не исключение... А уж как женщин избивают и насилуют... о том множество документального материала в сети.
Я только очень надеюсь, что для Оксаны это все скоро благополучно закончится!
Терпения Вам и ей!

Спасибо, я тоже надеюсь что скоро уже оно закончится... Впрочем, выбора-то отступать у нас нет... да его и не было с самого-самого начала))...
Устроить-то ясное дело, что изначально из-за его идиотизма оно так вышло... Но здесь - он подставил в первую очередь себя самого, ну а заодно и её умудрился... Я имею ввиду, что дальнейшие очень странные происшествия когда он вышел временно на свободу, а она оказалась под арестом - это от него никак не зависело... Подробнее уж при встрече расскажем, когда она состоится))...
Про иные страны... Да я не говорю, что в них всё идеально, ясно, что везде куча проблем... Вот, идёшь по Италии допустим, и там на каждом третьем подъезде - табличка какого-нибудь адвоката... Прямо вот мне в глаза бросалось оно часто... Ну, сколько они судятся между собой, получается???
Но тем не менее, неуклонный уход нашего государства в сторону тоталитаризма и беззакония - не может не волновать и игнорироваться... У нас же оправдательных приговоров практически уже нет, 0.2%, и то основная их часть - это суды присяжных, которых крайне мало... либо обвинения типа клеветы... Как ни крути, РФ цивилизованным странам существенно проигрывает в плане правосудия... Ну а уж про условия в российских тюрьмах - думаю, и говорить не стоит... Вот опять же, в честь юбилея Победы всегда была в РФ амнистия, каждые 5 лет... А вот в этом году - и её нету... И так далее....

Господи, помилуй рабу Твою Ксению!!!

_________________
Татьяна.
"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис

Господи, помилуй.

Блин. А я не видел.

Помоги Господь Ксении.

Господи, воля Твоя да будет со всеми нами.

Сергей, я всей душой сочувствую, и всеми силами участвую. Но вот так. И действительно, как только человек начинает мысли негативно и проявлять это уже в разговорах, то негатив начинает работать с умноженной силой, так как дана дорога злу. Понимаете ,о чём я? Мысли материальны. Каждая мысль,слово-это молитва к Небу, и она исполняется, иной раз очень причудливым и даже несчастным способом.
Наша страна-это мы. Нет понятия государства как чего-то неживого. Если каждый на своём месте будет относиться хорошо к ближнему,то сами понимаете,будет мир и процветание.
Возможно,вы что-то упускаете из материалов дела, почему суд так упорно делает своё дело,хотя ему, в общем-то всё равно,кто такая Оксана (как и любая другая насельница СИЗО) почему-то мне не верится,что конкретно к ней применено умышленное злодейство. А почему так, никто на знает,почему то ей надо пока быть там. Это точно в воле Божьей. Когда-то вы это отчётливо поймёте.
Желаю вам много сил, искренне с вами!
простите, может я не то написала, но прошу понять и попытаться найти хоть какой-либо плюс,хотя да, сложно. Главное-что все живы! Остальное можно исправить.

_________________
зубы грешника

Ольга, да всё вы правильно пишите, я это прекрасно понимаю...
Просто, не время пока писать многие вещи, слишком уж они личные... да и пока ведь рановато расслабляться, надо ещё окончание всего этого выдержать достойно... Но вкратце напишу некоторые слова...
История-то эта - она ведь в первую очередь о любви... и счастье... А значит, нельзя ей быть и без испытаний... тоже настоящих, а не надуманных... Что они дали положительного?.. Много чего... Ни я, ни она не узнали бы очень многих вещей... и друг о друге и о некоторых иных людях... Господь нам столько дал хорошего, о чём и мечтать было трудно, так неужели теперь не потерпеть, тем более что я искренне верю, что испытания эти - они отнюдь не даром, а в итоге - для пользы...
А очень и очень с виду странных и практически невероятных вещей - да, тут они в большом количестве, как ни крути...
Да, по всей логике такого случиться было не должно...
И допустим, когда я шёл в суд, который принял квитанцию об уплаченном залоге, 99.99% было на то, что её на следующий день должны были выпустить... Тем более, что была память свт.Николая, 19 декабря... Но вот видим, что несколько по-иному тут события идут... И я ничуть не удивлён, что многим кажется, что это из-за никчёмных адвокатов, моих каких-то неправильных действий и прочего... Но всё сильно сложнее, насколько я могу видеть...
Касаемо государства и моего к нему отношения и там слов разных...
Мне эти слова тоже больно произносить ведь. Я всегда был патриотом, был националистом... (уж надеюсь, тут такие слова адекватно воспринимают)))
Но вот к слову, как-то недавно слушал о.Георгия Митрофанова - так он сказал, что считал себя всегда человеком той России, Царской... И вот - жил надеждой, что эти вот времена смуты, которая с начала 20 века идёт, прекратятся, и та Россия - воспрянет... И, говорит он, некоторое время назад понял, что этому сбыться уже не суждено... Та Россия - живёт в сердцах отдельных людей, но на политической карте её уже не будет... Слишком много времени прошло, и слишком многое поменялось... Так вот, для меня и для Ксении, разумеется - то, что сделало государство это тоже такой ледяной душ своего рода, рассеивающий многие надежды и иллюзии... Но зато - дающий силы идти вперёд, не рассчитывая почём зря на какие-то миражи...
Очень, очень многое прояснила данная ситуация нам в разных отношениях... И за то - слава Богу!..
Злость же - ну, как она может обладать нашими сердцами, когда там основное - совершенно иные чувства?))
Просто, называю вещи своими именами, как они и заслужили... Имею уж полное право))... Да и состояние-то моё - сами понимаете... не до особых любезностей по отношению к некоторым...

Сегодня была апелляция на арест, и опять не удовлетворили. Хоть и в мосгорсуде председатель поменялся,увы, Ксения наша сидит.

_________________
зубы грешника

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Помилуй, Господи, рабу Божию Ксению.

Господи, помилуй рабу Твою Ксению!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Спаси и сохрани, Господи, рр.Т. Ксению с чадами и сродниками!