Православный форум Доброе слово

Ишь ты ! Нас , святых , кто то смеет позорить ...!!!
В харю таким ! Да сапогом ! Да побольнее !

Нет, я просто до сегодняшнего дня и не знал, что у Буша был дедушка. Впрочем, мне до него и сегодня дела нет.

Блин...я наверное тупой , но мыслю так - у каждого из нас был дедушка. Хотя...могу ошибиться. (говорю же - тупой)

Как то с Алексеем в ВК разговаривали . И , блин , придумали , блин - а ведь наши предки еще Адама знавали. И Еву.
ЗдОрово , правда ? Мой прапрапрапрапра....с Адом базарил !
Не знаю как Леха , но я возгордился !

Я имел "манеру" разговаривать "форумным" тоном . Не буду.
Не хочу. Не могу. Выдавливать из себя...не мое .

Интересно все таки что будет ТАМ ? А ?
Величайший Апостол Павел и Святой Андрей юродивый при жизни были ТАМА. Хм....в разное время и два разных человека ..
И оба говорят , что человеческим словом не описать ЭТО.
Братцы...а чо ТАМ будет , а ?

Не исключаю, что никто кроме Вас этот источник не читал ни в каком виде.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я читал .

Да, сожалею, что что-то пыталась Вам сказать.

На что я не должна надеяться?

Ребят , давайте споем...блин ?

https://www.youtube.com/watch?v=GvVbExGApkw

https://www.youtube.com/watch?v=StAfJ7qUqu4

На то, что я что-то знаю об этом человеке.

Филипп, а Вы в курсе, почему американский доллар стал мировой резервной валютой? И почему фактически на пустых бумажках держится вся мировая экономика?

Бедненькие американцы, СССР не доплатил им за ленд-лиз, ай-яй-яй. Пришлось этот гадкий СССР развалить, чтобы добрать свои денежки.

А без шуток, США достаточно хорошо заработали на войне. И это признают все их экономисты.

_________________
Христианское имя - Елена

Тоже хороший полемический приём.

Точно я докопался?
1. Да, я не считаю тему блокады табуированной. Смысла в обсуждении большого не вижу, но и почему надо запрещать - не понимаю.
2. Про сотрудничество СССР с нацистами писал не я, а Михаил, и не намеками, а прямо. Я только уточнил, что это происходило и во время Второй мировой войны. Но это факт, разве кто-то это может оспорить?
3. Про поиски плана - совсем неправда. В первом сообщении темы я упомянул, что версия о плане не подтверждается, потом специально и однозначно написал, что считаю, что его не было. Какие поиски?

Что касается жертв войны, я вижу, что Юлии не понравилось, когда я её приём применил в отношении к ней. Ну, бывает.

Филипп, успокойтесь. Вы тоже не показали тут высокую полемику. Я бы даже сказала , отличились довольно сомнительными методами. Это наверное, потому, что ни достойной темы не подали для диалога (она просто высосана из пальца), да и сказать Вам по сути нечего.

Это глупость , Филипп. Я несколько раз писала, что не той ценой меряете, Вы слушать меня не стали, продолжали проценты считать. Когда я прямее высказалась, то Вы тут же подсуеьились и обвинили меня в торговле жертвами войны. Это грязноватый метод. Интересно, где я я вам такое написала?

Вы очень нехорошо сводите к деньгам и противопоставляете деньгам жертвы. А речь не про деньги, речь про искажение истории войны в России. И получается, что вы жертвами прикрываете неправду. К сожалению, чтобы опровергать неправду, нужно вдаваться в детали.

Правильно, не должен был. И не был. И не был коммерческой сделкой, на которой кто-то заработал прибыль. И не получали США 10 млрд.

Я вообще не проьиаопостпвлчла, это начали делать Вы. Я же написала, что непонятно как в случае такого вклада СССР можно высчитывать какие-то обесцененные доллары. Но вам удобнее меня втоптать...

Особенно если вспомнить про простимые 2 процента годовых...
То, ну, чисто братская помощь.
Уже сколько гоаорено, что сша имело свою выгоду. А мы все про невыплаты...
Я вообще не понимаю, как ваши проценты можно обсуждать а теме войны, которая для нас совсем другое
И подлпвл ваете за слова цепляетесь за все чтобы свою непонятную правду сказать

Ничто не заменит тез жертв которые принес СССР. И можете считать , что я торогуюсь, добрый человек.

ок, ок, согласен, СССР выплатил золотом в 50-х годах почти 11 млрд долларов.

Правильно. США провернули чисто коммерческую сделку. Неужели непонятно, что если фирма вкладывая деньги в рекламу или демпингуя на новом рынке - несёт расходы/затраты. Но, через некоторое время, эти расходы принесут прибыль.

Ровно то же было и с ленд-лизом. Только там получились сверх доходы, плюс участие в разделе мира, создании ООН и т.д.. Без этих 10-ти миллиардов кто бы были какие-то США, сидящие за океаном в своей депрессии? Кто бы с ними считался? Кто бы с ними вообще разговаривал или приглашал в Ялту?

И да, с Юлией миритесь скорей. Пожалуйста.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Юлия, Филиппа простите.

Как то один кавказкий человек мне сказал: "Кто сильней? Хозяин или тот, кто у него картошку ворует?"

Филипп сейчас оказался в роли вора. Совесть ему подсказывает - "я не прав", при всей своей формальной правоте. Вот и пришлось ему даже на Вас давить, пытаясь оправдаться.

Филипп прости меня, рассуди спокойно, что ты защищаешь - то ли США, то ли свою правоту. А типа защита истории ту не при чем.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Нет, я не защищаю США ни в коем разе, да они в этом и не нуждаются, наверное. Скорее, от США, от пути США, в том смысле, что перетягивание победы на себя лучше оставить им, раз они чувствуют в том нужду. А подвиг нашего народа и так велик, и не нуждается в мелкой и постыдной лжи.

Вячеслав, спасибо. Вы, вот, сейчас написали и сразу все смущение и лишняя горячность ушли. И я этому рада. И очень признательна!

По дукументам, по радио сказали, приведен списрк и объмы продуктов-помощь полякам. От своего населения скрывали.
А говорят, в Японии детям рассказывают, что ядерную бомбу СССР сбросил. Ну просто так сейчас лучше говорить им кажется. Понятнее - наверное думают. Не знаю.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Проблема в том, что такими "окнами Овертона" и затирается Победа СССР в войне.
А с таким уровнем образования и патриотического воспитания (нормального воспитания, а не "Спасибо деду за Победу!" на стекле авто)у нас в стране, США скоро все перетянет на себя окончательно. И тогда в мировой политике законодательно начнут пересматривать итоги ВМВ со всеми вытекающими.
Уже сейчас в Европах считают что войну выиграли США, а пострадали в ней только евреи. Если молчать и вытирать сопли - дальше будет еще хлеще.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

О мировых войнах много шума, причём все стороны создают. А чем они отличаются от войны Наполеона или нашествия Чингисхана?

Только из за того что с помощью технологи было вовлечены больше народа и территорий.

Такие глобальные войны скоре означают стык эпох. Когда из за низкого технического уровня ввязывание в войну не несло масштабного ущерба, и порог вступления в войну преодолевался легче. До тех пор пока не ужаснулись масштабом разрушений и жертв.

Однако в человеческой природе ни чего не изменилось, и в место того что бы воевать принялись растлевать плоть, что бы куда то выместить брожение энергии, и за одно измождить плоть.

А это ни что иное как предание анафеме, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен.

Только масштабы не индивидуальные. Армагеддон в современных масштабах.

Да и болезни стали иметь пандемические размеры. Технологии стирают границы.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Окна Овертона штука очень зыбкая, недоказанная, мягко говоря.

Ну давайте посмотрим, что произошло с итогами в отношении СССР.

Перечислю (по памяти, что-то наверняка пропущу, где-то ошибусь) основное:
- СССР в границах мая 41 года* (уже нет) + Восточная Пруссия отходит РСФСР (это осталось)
* На самом деле там границы были несколько иные, что-то вернулось Польше. И признание границ продолжалось ещё лет 20, США долго не признавали Эстонию советской.
- СССР контролирует Восточную и большую часть Центральной Европы (уже нет)
- СССР постоянный, с правом вето, член Совбеза ООН (осталось)

Не думаю, что было бы правильным сказать, что это всё была награда или компенсация за потери. (Компенсация за потери - это членство УССР и БССР в ООН, почетно, но не более того.) Это то, что СССР смог взять по праву сильного (сразу оговорюсь, что я не оцениваю это негативно).

И мы видим, что ситуация со второй половины 40-х сильно изменилась, особенно в части границ и контроля. Можно сказать, что итоги пересмотрены явочным порядком. Потому ли, что к 90 году изменилась историческая оценка роли СССР во ВМВ? Думаю, что нет. Потому ли, что Горбачёв счёл, что не СССР победил? Конечно, нет. Контролировать Европу стало невозможным из-за того, что иссякли ресурсы, что Европу - уже сам СССР трещал по швам, уже начались внутри вооруженные конфликты.

Или возьмите другую сторону - дружественные СССР страны Африки и Азии. Что, СССР их контролировал потому, что победил во ВМВ? Да нет, была возможность, был интерес - вот и контролировал. Без всяких итогов.

СССР распался потому что Бог определил сроки наказания за отступление от веры народа несущего мессианские обязанности, как в своё время народ еврейский.

И 70 летнее наказание плюс 46 летнее строительство храма, следствия пренебрежения мессианскими обязанностями так и время отсчёта пришествия Христова. Так же как это было в Ветхозаветные времена.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Где вера христианская, современные христиане как ободранные беспризорники голодранцы позабыли напрочь о своём предназначении царственного священства.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.