  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Ping
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 10:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 3002
  Возраст: 58 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б. Артемий писал(а): Если с ленд-лизом, всё-таки, более или менее понятно, то тема советско-германских торгово-экономических отношений накануне и во время Второй мировой войны видится более интересной темой. Возможно, я ошибаюсь. Интересных тем много... Например как США вместе с ленд-лизом очень даже неплохо торговали с Гитлером под девизом, что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги. Цитата: Видимо, так решили в корпорации International Telephone and Telegraph (ITT) и наладили поставки комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам «Фау». А ими, как известно, немцы бомбили Лондон.  Что нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие деньги. Покупались также и политики, закрывавшие глаза, в частности, на большой контракт той же ITT с нацистским правительством в тот момент, когда Америка уже находилась с ней в состоянии войны. Согласно контракту, ITT добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и многим, многим другим. Известно, что автомобильный магнат Генри Форд симпатизировал Гитлеру и еще до Второй Мировой войны вложил в экономику фашистской Германии огромное состояние. И уже в 1940-м его заводы начали массовое производство грузовиков-пятитонок для нацистов. а всех своих мощностях работал и завод Форда в Европе, снабжавший фашистов автомобилями различного предназначения, автопокрышками, авиационными двигателями, автозапчастями и многим другим. В то же время, производство двигателей к автомобилям для британцев было сокращено. А выпуск авиамоторов к английским «Спитфайрам» и «Харрикейнам» вообще прекращен. Причем, «Стандарт Ойл», снабжавшая фашистов в больших количествах нефтью, чем родную армию, в 1942 году вообще пошла на резкое сокращение поставок метанола в США. Разразился скандал. Ведь речь шла о таких компонентах, как уксусная кислота (на ее основе изготовляют взрывчатку), горюче-смазочные материалы, синтетический каучук и т. д.. В разгар войны Рокфеллеры, владевшие компанией, поставили через подставные фирмы нацистам гигантскую партию хлопка (10.000 тонн), из которого производят порох. А также 25.000 тонн взрывчатки. А ведь всего этого так не хватало как самой Америке, так и Красной Армии, задыхавшейся без ленд-лизовской помощи. https://wowavostok.livejournal.com/7423466.htmlТак что штаты зарабатывали на войне со всех сторон конфликта. И если приводились слова Сталина в благодарность за ленд-лиз, то вот слова лидеров из-за океана о нём же: 32-й президент США Ф.Рузвельт ( март 1933г — апрель 1945г): «помощь русским — это удачно потраченные деньги»;33-й президент: Г.Трумэн ( апрель 1945 г. — январь 1953 г):  «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»https://www.drive2.ru/b/3170477/ 
				
					 _________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ping
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 10:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 3002
  Возраст: 58 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лента писал(а): О, батюшки святы, ну дожили до светлых дней на ДС....
  Если по теме, то никто не "обесценивал" помощь и ленд-лиз. Как это не обесценивал? Сами американцы и обезценивали. Несмотря на то, что по всей утраченной в боях технике, по условиям договора, предоставлялась подробная и регулярная отчетность, америкацы сначала выставляют счет в 2,6 млрд, тут же уменьшают в два раза до 1,3 млрд, после несогласия с такой сумой СССР уменьшают в четыре раза от первоначальной, до 0,7. Вполне допускаю что и общую заявленную сумму помощи можно смело делить на четыре.  
				
					 _________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 11:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Вячеслав, а не могли бы Вы привести источник последней цитаты (Трумен)? А нет, не надо, нашел, это июнь 41 года, он, правда, тогда был сенатором, а не президентом. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ping
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 11:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 3002
  Возраст: 58 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Вячеслав, а не могли бы Вы привести источник последней цитаты (Трумен)? Вот здесь  https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%8D%D0%BD, написано, что источник  New York Times, 24.06.1941. Проверить не могу...  
				
					 _________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 13:29    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Вячеслав, а не могли бы Вы привести источник последней цитаты (Трумен)? А нет, не надо, нашел, это июнь 41 года, он, правда, тогда был сенатором, а не президентом. А что это меняет?? Был сенатором, стал президентом, но с тех пор, как стал президентом, он всегда, даже в ясельном возрасте будет таковым называться.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 14:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Drozd писал(а): Вячеслав, а не могли бы Вы привести источник последней цитаты (Трумен)? А нет, не надо, нашел, это июнь 41 года, он, правда, тогда был сенатором, а не президентом. А что это меняет?? Был сенатором, стал президентом, но с тех пор, как стал президентом, он всегда, даже в ясельном возрасте будет таковым называться. Возможно, что это американская традиция, о которой я не знаю. Но когда я прочел цитату с такой подписью, то подумал "не мог Трумэн в последние месяцы войны такое сказать". Собственно, он и не говорил (тогда), говорил раньше. В нашей же традиции фраза "Президент России Ельцин, выступая на пленуме ЦК КПСС..." если не невозможна, то точно не корректна. В простой речи необходимо уточнение "будущий президент России", в более официальной "первый секретарь МГК КПСС, впоследствии президент России". Впрочем, претензия у меня не к Вячеславу, а к автору процитированного текста.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ВадДим
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 15:20    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27434
  Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Да правильно этот Трумэн сказал, кем бы он ни был. Для США, как одной из сторон происходившего, Вторая мировая это война империалистическая. Со всеми вытекающими. А борьба типа с нацизмом суть искусственная идеологическая окраска. Ну какая борьба, если сами являлись расистским государством, что в общем тождественно нацизму? 
				
					 _________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Паладин
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 15:56    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
  Возраст: 54 Откуда: Санкт-Петербург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Амеры не кисло нагрелись на Второй Мировой. Собственно благодаря ей, они мало того что вылезли из своего кризиса, так еще и приросли территориями и сферами влияния. 
				
					 _________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ping
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 16:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 3002
  Возраст: 58 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Тут кроме прямых доходов от войны, американцам было выгодно, чтобы маштаб разрушений был как можно большим.  Какой рынок для, нетронутой американской промышленности, открылся после войны - от Лондона до Токио, нуждающийся во всём - товарах, финансах и т.д?
  Вот и стали США - супер-пупер богатой сверхдержавой, которой ещё и должны остались все вокруг.
  Китаю вон 180млн насчитали, да только отдавать он и не собирается. И ничего от этого не меняется. 
				
					 _________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			sem82
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 17:09    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 19578
  Возраст: 58 Откуда: Germany
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			sem82
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 21:54    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 19578
  Возраст: 58 Откуда: Germany
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ЮлияЛ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 22:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12324 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): ЮлияЛ писал(а): От сторонников же "правдивой" истории не слышно почти ничего об их позиции, кроме укоров в некорректности (необоснованных на мой взгляд) и напоминаний о роли союзников, о которой многим известно и даже оценено по достоинству. Учитывая мою позицию, наверное, будет понятно о чем и почему я писала выше. Я надеюсь. То есть то, что здесь упорно транслируют неправду о ленд-лизе, Вас нисколько не смущает? Трое, если я не ошибаюсь. То есть версия о том, что ленд-лиз был оплачен в полном объеме, известна достаточно широко. Кто и зачем запустил эту утку, как Вы думаете? Вячеслав ответил. Американцы сами снизили стоимость до 800 млн. длларов. И эта сумма была оплачена. Это если исключительно о деньгах говорить. Так что, оплачено, да.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 22:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ЮлияЛ писал(а): Drozd писал(а): То есть то, что здесь упорно транслируют неправду о ленд-лизе, Вас нисколько не смущает? Трое, если я не ошибаюсь. То есть версия о том, что ленд-лиз был оплачен в полном объеме, известна достаточно широко. Кто и зачем запустил эту утку, как Вы думаете? Вячеслав ответил. Американцы сами снизили стоимость до 800 млн. длларов. И эта сумма была оплачена. Это если исключительно о деньгах говорить. Так что, оплачено, да. Но есть и другие мнения: Лучик писал(а): СашкО писал(а): Кстати, по ленд-лизу. Даже цифры реальных поставок выглядят очень внушительно. А реальные поставки всю первую половину войны в разы отставали от запланированных. Запланированные поставки еще более внушительны и  с учетом обьемов ни о какой односторонней выгоде, на мой взгляд, речи не может быть.   Выгода была не односторонняя, СССР нужны были продукты, боеприпасы, техника, и США их поставляли, за  плату поставляли. СССР заплатил за все поставки. Около 11 миллиардов долларов. Великобритания заплатила около 30 миллиардов долларов по ленд-лизу. Александр, США потеряли меньше всего людей во Второй мировой, но больше всех заработали на этой войне.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ЮлияЛ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 23:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12324 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ну, СССР не должен был платить 11 млрд. Так как большая часть поставленного была утрачена в войне. Лучик просто написала общий объем поставок. Филипп, разве есть текущие требования США по ленд-лизу? Насколько я знаю, нет. Значит все оплачено, тем или иным способом.  Сколько можно о деньгах?(( 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 23:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ЮлияЛ писал(а): Лучик просто написала общий объем поставок. Ну как же? Цитата:  СССР заплатил за все поставки. Около 11 миллиардов долларов.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 23:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ЮлияЛ писал(а): Сколько можно о деньгах?(( Это не о деньгах, это о лжи. О деньгах говорят те, кто называет ленд-лиз коммерческим предприятием. И я даже не говорю, что проблема в тех, кто здесь так оценивает ленд-лиз. Кто-то же всё это вбрасывает?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ЮлияЛ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 23:51    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12324 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): ЮлияЛ писал(а): Сколько можно о деньгах?(( Это не о деньгах, это о лжи. О деньгах говорят те, кто называет ленд-лиз коммерческим предприятием. И я даже не говорю, что проблема в тех, кто здесь так оценивает ленд-лиз. Кто-то же всё это вбрасывает? Вы очень чересчур близко к сердце воспринимаете эту проблему. Нет никакой огромной лжи, которую кто-то вбрасывает. А цена человеческой жизни какова , Филипп?Хватит ли 20 млн, чтобы оплатить ваш ленд-лиз? Ещё раз повторюсь, все оплачено. Не о чем говорить и вбрасывать нет смысла. Про коммерческую сделку... США хотели 2 процента годовых за оставшиеся в пользование премиеты до даты выплаты. Не знаю, уговорились о них или нет. Видимо сошлись на той сумме, которая и была оплачена.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 26 фев 2020, 23:55    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ЮлияЛ писал(а): Drozd писал(а): Это не о деньгах, это о лжи. О деньгах говорят те, кто называет ленд-лиз коммерческим предприятием.
  И я даже не говорю, что проблема в тех, кто здесь так оценивает ленд-лиз. Кто-то же всё это вбрасывает? Вы очень чересчур близко к сердце воспринимаете эту проблему. Нет никакой огромной лжи, которую кто-то вбрасывает. А цена человеческой жизни какова , Филипп?Хватит ли 20 млн, чтобы оплатить ваш ленд-лиз? Ещё раз повторюсь, все оплачено. Не о чем говорить и вбрасывать нет смысла. Про коммерческую сделку... США хотели 2 процента годовых за оставшиеся в пользование премиеты до даты выплаты. Не знаю, уговорились о них или нет. Видимо сошлись на той сумме, которая и была оплачена. 20 млн жизней - достаточно много, чтобы лгать?  Нет, процентов не было.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 00:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					О, я нашёл, где собака порылась! "доктор" писал(а):  Вклад ленд-лиза в экономику СССР в период войны - 4 процента. Из 50 миллиардов долларов, в которые оцениваются все поставки США, СССР получил менее десяти. Зато 31 миллиард получила Великобритания. Не надо забывать - ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все заплатили икрой, мехом и золотом. https://www.eg.ru/politics/24391/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ЮлияЛ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 01:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12324 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): ЮлияЛ писал(а): Вы очень чересчур близко к сердце воспринимаете эту проблему. Нет никакой огромной лжи, которую кто-то вбрасывает. А цена человеческой жизни какова , Филипп?Хватит ли 20 млн, чтобы оплатить ваш ленд-лиз? Ещё раз повторюсь, все оплачено. Не о чем говорить и вбрасывать нет смысла.
  Про коммерческую сделку... США хотели 2 процента годовых за оставшиеся в пользование премиеты до даты выплаты. Не знаю, уговорились о них или нет. Видимо сошлись на той сумме, которая и была оплачена. 20 млн жизней - достаточно много, чтобы лгать?  Нет, процентов не было. Я даже не хочу это больше обсуждать. Не знаю, насчёт икры и мехов, а ленд-лиз оплачен. И претензий нет. Никто не лгал. Вы преувеличиваете проблему , на мой взгляд. Я сожалею, что написала про жизни. (( Снова ничего не поняли. Напрасно затронули погибших и пострадавших.( Ради какого-то ковыряния в процентах и ценах. Оказывается, обесценение доллара важнее (  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 01:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Филипп, надеюсь Вы знаете, что дедушка Буш безвозмездно финансировал Гитлера    или это неважно?)))  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 08:55    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Филипп, надеюсь Вы знаете, что дедушка Буш безвозмездно финансировал Гитлера ;) или это неважно?))) И не надейтесь.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 09:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ЮлияЛ писал(а): Drozd писал(а): 20 млн жизней - достаточно много, чтобы лгать?  Нет, процентов не было. Я даже не хочу это больше обсуждать. Не знаю, насчёт икры и мехов, а ленд-лиз оплачен. И претензий нет. Никто не лгал. Вы преувеличиваете проблему , на мой взгляд. Я сожалею, что написала про жизни. (( Снова ничего не поняли. Напрасно затронули погибших и пострадавших.( Ради какого-то ковыряния в процентах и ценах. Оказывается, обесценение доллара важнее ( Юлия, Вы переворачиваете всё с ног на голову. То, что по ленд-лизу нет претензий, отнюдь не означает, что поставки оплачены в полном объеме. Оплачены в соответствии с договорённостями - да. На 6,5% от суммы поставки. И Мединский врёт, когда говорит про золото и меха, и Ирина Борисовна повторяет его ложь, называя ленд-лиз доходной коммерческой сделкой, и Лучик говорит неправду, когда утверждает, что США получи 10 с лишним миллиардов долларов.  Цитата: Я сожалею, что написала про жизни.  Да, этим не стоило торговать. Аргумент, конечно, сильный, но его можно обратить в любую сторону.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ВадДим
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 09:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27434
  Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): И я даже не говорю, что проблема в тех, кто здесь так оценивает ленд-лиз. Кто-то же всё это вбрасывает? Да уж, хотелось бы знать, кто на форуме пользуется вбросами. Кто нас всех позорит? Теоретически можно представить, что люди самостоятельно пришли к похожему мнению о ленд-лизе, но поверить в это никак нельзя, и главное - в парадигму не вписывается.  
				
					 _________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ЮлияЛ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 09:17    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12324 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): ЮлияЛ писал(а): Я даже не хочу это больше обсуждать. Не знаю, насчёт икры и мехов, а ленд-лиз оплачен. И претензий нет. Никто не лгал. Вы преувеличиваете проблему , на мой взгляд. Я сожалею, что написала про жизни. (( Снова ничего не поняли. Напрасно затронули погибших и пострадавших.( Ради какого-то ковыряния в процентах и ценах. Оказывается, обесценение доллара важнее ( Юлия, Вы переворачиваете всё с ног на голову. То, что по ленд-лизу нет претензий, отнюдь не означает, что поставки оплачены в полном объеме. Оплачены в соответствии с договорённостями - да. На 6,5% от суммы поставки. И Мединский врёт, когда говорит про золото и меха, и Ирина Борисовна повторяет его ложь, называя ленд-лиз доходной коммерческой сделкой, и Лучик говорит неправду, когда утверждает, что США получи 10 с лишним миллиардов долларов.  Цитата: Я сожалею, что написала про жизни.  Да, этим не стоило торговать. Аргумент, конечно, сильный, но его можно обратить в любую сторону. Да, Филипп, Вы уж совсем в меня плюнули... Я много раз пыталась сказать, что не деньгами едиными но Вы же не слушали, пришлось прямее выразиться и тут... "Торговать" .. другой бы человек наконец понял, а Вы плюнули в оппонента. Сожалею  Напоследок: ленд-лиз не должен был быть оплачен на 100 процентов. И ваши высчитывания процентов сродни вбросам про меха. Все для чего поставлялся ленд-лиз выполнено. Значит, он оплачен! Все, что осталось и почему должны были поступить деньги - оплачено, тоже.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ЮлияЛ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 09:20    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12324 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Сами американцы писали, что русские умирали за нас. А тут... торговать... Обидела я его расчеты и обсцененный доллар, видишь ли. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 09:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ВадДим писал(а): Drozd писал(а): И я даже не говорю, что проблема в тех, кто здесь так оценивает ленд-лиз. Кто-то же всё это вбрасывает? Да уж, хотелось бы знать, кто на форуме пользуется вбросами. Кто нас всех позорит? Теоретически можно представить, что люди самостоятельно пришли к похожему мнению о ленд-лизе, но поверить в это никак нельзя, и главное - в парадигму не вписывается. Я выше дал ссылку на источник, если что.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 09:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ЮлияЛ писал(а): Сами американцы писали, что русские умирали за нас. А тут... торговать... Обидела я его расчеты и обсцененный доллар, видишь ли. Да мне что, не меня, сами себя обидели.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			_______________
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 10:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Что-то до Юли прямо докопались, Филипп. Выражаясь языком молодёжи)) 
  Почему обсуждать необходимость блокады Ленинграда не зазорно, кидать прямые намеки на сотрудничество СССР с нацистами не зазорно, искать план по нападению на Германию первыми - все норм, а упомянуть жертв войны - "себя обидеть". 
				
					 _________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			sem82
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая война. Кто виноват?    Добавлено: 27 фев 2020, 10:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 19578
  Возраст: 58 Откуда: Germany
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): IRUS писал(а): Филипп, надеюсь Вы знаете, что дедушка Буш безвозмездно финансировал Гитлера    или это неважно?))) И не надейтесь.  А что , Филипп , правда-матка не ндравится ?   Бесноватого финансировали .  Тузы  капитала.  Как и лысенького.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |