Православный форум Доброе слово

Как таким образом можно понять, кто когда был нравственней? И я нигде не говорил, что до революции было всё прекрасно, а потом сплошной ужас. И по поводу Сталина, а кем он был по вашему?

Нравственность коррелирует с внешним поведением. Статистика фиксирует количество разводов, абортов, добрачных сожительств и т.п. А также понятие о добре и зле для верующих и неверующих. Если верующие соблюдают строго посты, но "пожирают" ближних, то толку от этой веры?

По моему мнению, он был сумасшедшим тираном.

_________________
Христианское имя - Елена

И сколько абортов, разводов и добрачных сожительств в начале 19-го века было в России? Можно уточнить? Ну что бы то же знать о тамошней нравственности из за которой Москву сожгли.
По поводу Сталина, как и всех остальных. Вот эта лёгкость в суждениях, чрезвычайная, просто умиляет. Вот и Вадим тоже про Романовых, то не так делали, это не так. Видимо, это общая для всех людей манера. Как то бывший президент Франции сказал о людях так уверенно судящих следующее..как жаль, что все, кто знает, как правильно управлять государством работают таксистами и парикмахерами.

А репрессий разве не народ требовал, что то только Сталина вспоминают. Сталин только во время Великой отечественной войны стал главой государства.

https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1291271

ГКО был образован 30 июня 1941 совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б). Необходимость создания ГКО, как высшего органа руководства, мотивировалась тяжелым положением на фронте, требовавшим, чтобы руководство страной было централизовано в максимальной степени. В упомянутом постановлении говорится, что все распоряжения ГКО должны беспрекословно выполняться гражданами и любыми органами власти.

Идея создания ГКО была выдвинута Л. П. Берией на совещании в кабинете Молотова в Кремле, на котором присутствовали также Маленков, Ворошилов, Микоян и Вознесенский. Во главе ГКО решено было поставить Сталина, ввиду его неоспоримого авторитета в стране

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Но про Сталина я же так не говорил. Только про Николая Александровича Романова и Сергея Семёновича Собянина.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Разводов, конечно, было мало, они были запрещены, но содержанок и проституток было достаточно, как и снохачества, незаконнорожденных детей и проч. Аморалка была практически нормой, не смотря на жестокие указы:


А потом и вовсе разрешили публичные дома.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы чего то царей православных хаете, и не замечаете что государство христианским учением руководствовалось.

Светской то власти чихать вообще.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Вот и доруководствовались до революции. Публичные дома почему открыли? Много было венерических заболеваний.

Правильно понимаю, что обсуждаем правление сына сапожника, профессионального революционера, который промышлял грабежами во имя революции, или уже уклонились от темы?

_________________
Христианское имя - Елена

А когда проституции не было?

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Проблема в том, почему становятся проститутками. Одно дело, когда женщины по собственной алчности или страстности становятся проститутками, а совсем другое, когда из-за голода и отсутствия помощи от общества и государства.
Также и с абортами. Многие женщины и не стали бы делать аборты, если бы их реально поддерживали близкие или государство.
В Российской империи аборты были запрещены, но очень много было подкидышей, умерщвляли младенцев, да и вообще, детская смертность была очень высокой.

_________________
Христианское имя - Елена

ну что ж, теперь понятно, Россия в начале 19-го века погрязла в разврате. А после революции являла примеры нравственности.

Сын сапожника руководил страной, а не точал сапоги рассуждая и давая советы, как и что делать в государстве. разницу не видите?

Да уж лучше подкинуть чем убить.

И аналог разрешения праституции это как Моисей не по своей инициативе разрешил разводы.

А Иисус и отвечает "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими".

Народ шалил, и дошалился до революции. Так и иудеи шалили и дошалились до распятия Иисуса Христа.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Откуда такие знания...сколько подкидышей, сколько умерщвляли..детская смертность вообще к нравственности не имеет отношения, дело в уровне медицины в то время. Или это из серии слышал я вашего Карузо, мне Рабинович напел?

Во-первых, сапоги тачают, во-вторых, если таксисты могут выбирать себе депутатов и президентов, то могут, соответственно, и заниматься критикой их деяний.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, а Ваша семья голодала до 17-го года или после?

Жизнь у крестьян была не сахар, что до 1917, что после. Но уже к 50-м все начало быстро налаживаться. Взять 30 лет после войны 1945-1975. Небо и земля.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Отец 50 г.р. помнит тюрю в детстве. Жил в столице республики.
Мать помнит ночные очереди за хлебом, это начало 60-х.

Что было в 75-м, я не помню, а вот как в начале 80-х отправляли масло, сыр и мясо в Днепропетровск - помню.

Ну так это уже не голод, а почти пиршество. Вот я говорю, по воспоминаниям отца 32 года рождения, все его рассказы о сильном недоедании заканчивались началом 50-х.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

У меня папа был 31-го и мама 32-го года рождения. Никогда не жаловались на голод(при всех трудностях той жизни, те поколения никогда не жаловались). Но единственное, что помню - это рассказы бабушки о том, что после революции пришлось бежать оз Питера от голода.

В начале 60-х действительно были очереди за хлебом, но только за белым(последствие хрущевских кукурузных реформ, в 75-м не было лука и кофе, но многих других продуктов не было десятилетиями и по этому поводу складывалось множество анекдотов.

Это точно... А воспонинания о голодном и трудном детстве у папы начали часто всплывать после смерти мамы, в последний год его жизни.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

У меня бабушка(21 г.р.) голод 33 года помнила. Рассказывать не могла - плакала.

В деревне до 17 голодали, и после. Мой прадед выбился в зажиточные только при НЭПе, а потом его в 1933 раскулачили.
Хорошо, в смысле сытно и спокойно, жили только при Брежневе, это конец 70гг, начало 80 гг. Вспоминаю огромные пакеты с конфетами, встречали 1979 год.
Сегодня, кстати, 20 лет, как Путин пришел к власти. Это тоже довольно сытные годы в плане достатка. Конечно, спокойными их назвать нельзя, т.к. у нас очень серьезные семейные проблемы, но правительство и депутаты здесь не виноваты, это наши личные проблемы.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, Вы из Владимирской области, правильно?
В чем была проблема бедности, Вы знаете? Земли не было или неплодородная была? Детей много? Работать некому?
Крестьянство не было нищим в России, а кулаками называли перекупщиков, то есть спекулянтов.
И не поймите неверно, вполне возможно, что в каких-то губерниях жилось труднее, но вот у меня на руках был журнал(я уго не раз уже упоминала) National Geographic за 1913 год, который полностью был посвящен России и ее экономике. Так вот там утверждалось многократно, что крестьяне жили не просто достойно, но и зажиточно.
У меня нет оснований не верить человеку, который априори недоброжелательно относился к нашей стране, но жил в ней несколько лет, исследуя и, вероятно, шпионя))) Уж точно в его интересах было занизить оценку, а не поднять ее!

Да, я и мои предки из Владимирской области, Меленковского района. Земля, действительно, не очень плодородная.
Ирина Борисовна, крестьянство было в основном нищим при царской власти, другое дело, что и при советской власти не сильно разбогатели, а, наоборот, вернулись к крепостному праву, стали еще беднее, чем при последнем царе жили.
Да, моих предков по отцовской линии поменяли на борзых щенков, так и появилась деревня, где я и родилась. В детсад не ходила, росла с бабушками и дедушками, поэтому долгими зимними вечерами и слушала их воспоминания, а еще соседи приходили, вспоминали молодость, Великую отечественную войну. Среди тех, кто приходил на посиделки были и те, кто детьми застали и революцию, и Гражданскую войну.

А Вы масштабы страны представляете? Даже сейчас с хорошими дорогами и техникой невозможно обследовать одному человеку такую огромную страну за 5 лет, особенно всякие закоулки.
Конечно, крестьян зажиточных было много. Это даже сейчас видно, например, по тому же Боголюбову. Хорошие крепкие старинные дома. Но здесь земля плодородная, река была судоходная, и дорога Москва-Нижний Новгород, по которой зимой было основное движение.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, я не напрасно спросила о земле. Земельная реформа действительно была очень неудачной и часто не в их пользу.
Все остальное печально, но не экстраординарно и для мировой истории( я имею ввиду обмен) того времени.
Бабушкины рассказы - это всегда интересно, но порой немного узко, в размере одного города, одной деревни, одного семейства. Я тоже любила слушать, но мне все больше сказку рассказывали)))

С этим согласна. Но в юности также увлекалась серьезно историей, и олимпиады разные были, и раскопки. А еще у меня были очень хорошие учителя истории в школе.
Уже писала на форуме не один раз, что в студенческие годы была ярой антисоветчицей, вернувшись в Церковь, придя в Боголюбовский монастырь стала монархисткой, а сейчас понимаю, что выборный лидер страны лучше.

_________________
Христианское имя - Елена

Ох, Леночка, впереди еще много перемен!)))

Ирина Борисовна, когда люди в чём то убеждены, то спорить бесполезно. Появляется религиозная вера в демократию, например. А как понять, что население России во времена последнего царствования увеличилась на 50 млн. А как так, что нищий крестьянин умудрялся содержать большую семью, вести хозяйство. А десятину земли сейчас кто нибудь в состоянии вспахать, да огород, да скотина. Да ещё и детишек человек шесть и, возможно, родители престарелые. И всё это нищий крестьянин, живущий впроголодь. Пусть нынешний сытый попробует хоть малую толику сделать. И вот это...выборный лидер. Вам выставляют человека незнакомого абсолютно с набором рекламных лозунгов, который, в первую очередь, обязан тем, кто его финансировал, помогал, проталкивал. И нигде, ни парламент, ни партии, ни президенты практически ничего не решают. Ликбезом о том, как на самом деле устроена власть, заниматься не стану. Есть желание, сами разберутся. А нет..остаётся вера в свои фантазии.

Романовы тоже не с неба свалились, а были выбраны. Не демократией, тогда технически это было невозможно, а тогдашними типа олигархами из своей среды. Единственное различие, хоть и важное - помазание. Это плюс. Потомственная узурпация власти - минус. Словом, если бы теперь президента помазывали на правление (в некотором виде это происходит, кстати, полагаю, Патриарх даёт благословение на исполнение должности президента), то это более правильно и шаг вперёд по сравнению с династическим правлением. Короче, самодержца надо избирать каждые пять лет и помазывать - это то, что надо в современных реалиях. В идеале избирать всенародно, помазывать и до конца его жизни. А вот автоматом потом на должность его отпрысков - с какой стати, во-первых, и во-вторых, это скорее вред государственному правлению.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.