Православный форум Доброе слово

Когда у человека нет внутренних заповедей тогда и требуются внешние жёсткие законы, обуздывать плоть.

Когда человек с ума сходит, тогда на него смирительную рубашку одевают.

Примерно так было когда народ Израильский живший по заповедям Божьим, каждый делал что считал справедливым, избрал себе царя который бы судил их и вёл войны их. Сами наложили на себя ярмо светских суетных безбожных законов.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Как это сообразуется с известной цитатой из Библии о том, что "вся власть от Бога"?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Точно так же как и тем Израильтянам попущено то чего они заслуживают.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

А потом и Кесаря попустил.

А Кесарь взял и изгнал их вообще из Израиля.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

А ежели некто, утративший понимание того, что «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян.5:29) и начал слушаться человеков, мотивируя это тем, что они "от Бога", а значит, они слушаются Бога, слушаясь человеков?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Для того что бы помазанник был вождём народа, нужно и осознание правильное что помазанник от Бога.

Ветхозаветные судьи которых воздвигал Господь, те же самые помазанники и вожди.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Тем не менее, вопрос серьёзный. Всякая ли власть есть от Бога? В общем смысле, мы можем согласиться с этим утверждением, ибо всё от Бога. Но разве это снимает с нас ответственность? Мы помним, что Иуда сотрудничал с властью, когда предавал Христа. Мы можем сделать вывод, что можно так посотрудничать с властью, что стать богоборцем.
Когда собирается группа радикально настроенных людей, захватывает власть и свергает Помазанника-Царя, а затем уничтожает храмы, убивает священников, то можем ли мы примыкать к этой группе, полагая, что это от Бога? Даже если это от Бога, то что делаешь лично ты? Это не снимает личной ответственности за свои поступки.
Можем ли мы бездумно поддерживать любую власть?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Как говорит апостол Павел так и надо понимать. Только надо понимать так же что власть может быть попущена Богом в наказание. И сама власть может этого не осознавать. И народ может не осознавать. Как больной человек, понимает что ему плохо, а что именно не осознаёт.

А если у народа будет правильное понимание то и власть от Бога будет вознаграждением.

Это как человек с ума сходит на него смирительную рубашку одевают, пришёл в себя, адекватен, рубашку снимают, позволяют воздухом подышать.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Власть. Что такое власть. Как я с ней сталкиваюсь. Конкретная ситуация, с конкретным человеком представляющим власть, только и всего. А дальше то ты, и больше ничего.
Власть хочет денег? Каких, платить не платить? Что за деньги? Налог или откат, разные ведь вещи, правда? И так во всём. Выбор то за тобой в любом раскладе...
Чё её поддерживать не поддерживать, слежу за собой, что мной движет в момент когда меня ставят перед выбором.
Власть от Бога. От Бога да, для тех кто в Бога не верит. А кто верит, ему кто власть? Да такое чё то, ну шарятся всякие бомжи, нищие, аферисты, побираются, ну и эти рядятся в налоговую, пожарников, кто на трассе с палкой побирается, кто справками с паспортами приторговывает, которые сами и придумали, разрешениями всякими....
Вот это власть. Дураков там всяких ловят одичавших, закрывают, какая никакая польза то должна быть. Вот. А то денег не дадут ))). Люди.

А вам от религии то польза есть, может вы зря в Бога веруете.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

У меня слово польза больше ассоциируется с словами - чайник, там, пассатижи вещь полезная, ...

Чайнику пассатижи, а человеку Библия.

Так вы для человека почерпнули пользу от Библии.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Мне ли об этом судить?

Вы за себя не знаете, есть вам польза или нет........................

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Вот это взаимно, если человек не знает, есть ли ему польза от религии от Библии, то и какая польза от власти то же не знает.

Это состояние умов, сердец, совести. Невнятная каша, и у народа и у власти.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

А каша от чего? Мудрить не надо. У нас в среде верующих 2 взаимообратные точки зрения преобладают, к которым прибавилась еще и третья в последнее время.
- любая власть от Бога. Поэтому нужно максимально лояльным быть к ней и не обращать внимания на различные издержки и перегибы. Наверное, самая распространенная точка зрения. На самом же деле классический пример выдергивания фраз из контекста и нежелания увязывать ту или иную фразу со всей полнотой христианства. Власть-то от БОга, только одна как благословение, а другая как наказание бывает. И в последнем случае отнюдь не значит, что нужно быть лояльным...ОТ первых веков до последних, от Иоанна Крестителя до Иоанна Кронштадтского отцы церкви не боялись критиковать власть предержащих, подчас - весьма жестко. Нерона, Гитлера или иных человекоубийц ни одна христианская Церковь за то, что они были от Бога, не канонизирует и не признает их праведности мнимой. ТОлько у нас можно вести разговоры и деятельную работу по канонизации такого же челокоубийцы Сталина.
- менее распространенная точка зрения, часто перетекающая в ересь Царебожия, это преклонение перед самодержавной властью. При этом, опять же, напрочь отвергаются исторические реалии, когда один из самодержцев рубкой окон в Европу открыл путь иноземной духовной агрессии в Россию, а его последователи нимало потрудились, чтобы эта агрессия состоялась.
- и третья, может быть как частный случай, это идеализация Сталина и вообще твердой руки...Мне кажется, самое опасное направление, поскольку напрочь лишены его последователи и здравомыслия и образования. Но зато очень удобная прослойка для власти ,что не прикажи - пойдут с криком ура делать....

Вот...Если не ошибаюсь, в какой-то из книг Ветхого Завета есть место, которое все объясняет о власти. Там Царь от Бога считается только тот, который верен Богу во всей полноте и соответственно управляет вверенным народом. Т.е. даже Помазание - это и не показатель и не панацея, чему, опять же, мы в собственной истории видим примеры. Соответственно, внешние оковы можно одеть какие угодно, какие угодно рамки установить, но если власть сама этих рамок не знает и их не исполняет, что сейчас сплошь и рядом - это будет пустое. Кстати сказать, если взять богоносных правителей в нашей истории, по-моему, они слишком гайки и не пытались закрутить, наоборот, строгость законов характерна для таких личностей, как Иоанн Грозный или Сталин. Мне вот запомнилось недавно прочитанная статья архимандрита Андеря (Конакоса) " Разбавь вино строгости", хотя там совсем не о государстве, но идеи и государственного уровня изложены. Нужно помнить, что излишней строгостью мы получим христианат (по аналогии с исламским халифатом), т.е. рай под сенью сабель, а не Царствие небесное.

А как ещё назвать то что вы набаламутили. Вы лично что почерпнули из этого отфильтрованного.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.