Православный форум Доброе слово

Классика - в фильме "Доживем до понедельника." И точка.
А мне тут попалось на глаза выражение "счастливое счастье" и подумалось, раз есть счастье счастливое, то, существует, видимо, и несчастливое? Хм... несчастливое счастье - как это? Хотя, в литературе довольно-таки распространено клише "горькое счастье". Как-то смутно себе представляю в связи с чем можно так сказать?
А что вы по этому поводу думаете? Знаете-ли примеры "горького" или "несчастливого" счастья?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну, я думаю две мысли: наверно, это о выстраданном счастье - первая мысль. Или о счастье, построенном на чужих слезах - вторая мысль).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Горького счастья очень много. Просто его не называют и не осознают как "счастье", пока совсем не потеряют. Например, если близкий, любимый человек болеет, ты видишь только "горечь". А если человека вообще не станет, тогда понимаешь, что та жизнь была счастьем, хоть и горьким.
Или если любишь, общаешься, но часто тебя обижают и тебе горько. И все же это тоже счастье - любить. Понимаешь, когда уже расстались.
А в фильме горькое счастье было у мальчика Шестопала - невзаимная любовь. Она вдохновляла его писать стихи.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Шестопал с несчастной любовью и стихами-это из "Доживем до понедельника" И, если вы заметили, он любил не эту девочку, а её выдуманный образ. Вот и счастье несчастное-все беды от выдумок.

Как все-на форуме была тема о счастье-посмотрите.
Невзаимная-по русски =безответная.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А Вам не приходило в голову, что любовь всегда создает образ любимого человека? ВСЕГДА! Она просто не может этого не делать. А кто не способен на это, те любят "любовь к себе".
Образец горькой любви - в фильме "В мой смерти прошу винить Клаву К". Там песня об этом очень мудрая...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Конечно. Примеров много. Допустим, любишь человека (и взаимно), но по разным причинам не можешь быть с ним рядом. Например, это может быть роман двух семейных людей. Тут и счастье, и несчастье, два в одном сразу. Да хоть пример Анны Карениной.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

И еще такое

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Ох, милые романтики! Это не счастье, а прелюбодеяние или в лучем случае блуд.

Нет, Ирина, это тоже не любовь. Это фантазии на тему любви.
Любовь - это по Апостолу Павлу, когда любишь человека и принимаешь его таким, каков есть, со всеми патрахами и не пытаешься переделать или подмять под себя.

Ирина, апостол тут ни при чем. ))
Вопрос был конкретный: что такое "несчастливое счастье". Я понимаю это выражение в житейском смысле и привожу пример. Когда человек одновременно испытывает и счастье, и отчаяние. Анна Каренина испытывала счастье наедине с Вронским, но ощущала горечь от невозможности наслаждаться этим счастьем открыто, на законных основаниях. Вот вам и горькое счастье, самый простой пример, который приходит в голову.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, Вы вероятно не прочли, что написала Ирина)) Это было после того, как я ответила Вам.
Я понимаю, что Вы любите роман. Я же его терпеть не могу, уж простите)))

Прочла, конечно. Фильм этот я не помню, к сожалению, смотрела когда-то давно, но сюжета не помню, надо будет пересмотреть. ))
Но примеров "горького счастья" огромное множество.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения писал(а):

. Да хоть пример Анны Карениной.

Опять Анна Никуда без неё

_________________
Κύριε ἐλέησον

Счастье это очень кратковременное состояние, когда одни проблемы решил, а новых еще не появилось.
А по большому счету, счастье это когда все твои родныен и ты сам, живы и здоровы.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Горькой любви в школе не бывает. Это все юношеский максимализм и блажь

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да-да, никуда от нее не деться
Ну а что, пример Анны Карениной как нельзя больше сюда подходит. Вполне себе житейский пример. Вот как описывает ее состояние сам Толстой (глава о жизни с Вронским за границей):

Анна в этот первый период своего освобождения и быстрого выздоровления чувствовала себя непростительно счастливою и полною радости жизни. Воспоминание несчастия мужа не отравляло ее счастия. Воспоминание это, с одной стороны, было слишком ужасно, чтобы думать о нем. С другой стороны, несчастие ее мужа дало ей слишком большое счастие, чтобы раскаиваться. Воспоминание обо всем, что случилось с нею после болезни: примирение с мужем, разрыв, известие о ране Вронского, его появление, приготовление к разводу, отъезд из дома мужа, прощанье с сыном — всё это казалось ей горячечным сном, от которого она проснулась одна с Вронским за границей. Воспоминание о зле, причиненном мужу, возбуждало в ней чувство, похожее на отвращение и подобное тому, какое испытывал бы тонувший человек, оторвавший от себя вцепившегося в него человека. Человек этот утонул. Разумеется, это было дурно, но это было единственное спасенье, и лучше не вспоминать об этих страшных подробностях.

Одно успокоительное рассуждение о своем поступке пришло ей тогда в первую минуту разрыва, и, когда она вспомнила теперь обо всем прошедшем, она вспомнила это одно рассуждение. «Я неизбежно сделала несчастие этого человека, — думала она, — но я не хочу пользоваться этим несчастием; я тоже страдаю и буду страдать: я лишаюсь того, чем я более всего дорожила, — я лишаюсь честного имени и сына. Я сделала дурно и потому не хочу счастия, не хочу развода и буду страдать позором и разлукой с сыном». Но, как ни искренно хотела Анна страдать, она не страдала. Позора никакого не было. С тем тактом, которого так много было у обоих, они за границей, избегая русских дам, никогда не ставили себя в фальшивое положение и везде встречали людей, которые притворялись, что вполне понимали их взаимное положение гораздо лучше, чем они сами понимали его. Разлука с сыном, которого она любила, и та не мучала ее первое время. Девочка, его ребенок, была так мила и так привязала к себе Анну с тех пор, как у ней осталась одна эта девочка, что Анна редко вспоминала о сыне.

Потребность жизни, увеличенная выздоровлением, была так сильна и условия жизни были так новы и приятны, что Анна чувствовала себя непростительно счастливою. Чем больше она узнавала Вронского, тем больше она любила его. Она любила его за его самого и за его любовь к ней. Полное обладание им было ей постоянно радостно. Близость его ей всегда была приятна. Все черты его характера, который она узнавала больше и больше, были для нее невыразимо милы. Наружность его, изменившаяся в штатском платье, была для нее привлекательна, как для молодой влюбленной. Во всем, что он говорил, думал и делал, она видела что-то особенно благородное и возвышенное. Ее восхищение пред ним часто пугало ее самое: она искала и не могла найти в нем ничего непрекрасного. Она не смела показывать ему сознание своего ничтожества пред ним. Ей казалось, что он, зная это, скорее может разлюбить ее; а она ничего так не боялась теперь, хотя и не имела к тому никаких поводов, как потерять его любовь. Но она не могла не быть благодарна ему за его отношение к ней и не показывать, как она ценит это. Он, по ее мнению, имевший такое определенное призвание к государственной деятельности, в которой должен был играть видную роль, — он пожертвовал честолюбием для нее, никогда не показывая ни малейшего сожаления. Он был, более чем прежде, любовно-почтителен к ней, и мысль о том, чтоб она никогда не почувствовала неловкости своего положения, ни на минуту не покидала его. Он, столь мужественный человек, в отношении ее не только никогда не противоречил, но не имел своей воли и был, казалось, только занят тем, как предупредить ее желания. И она не могла не ценить этого, хотя эта самая напряженность его внимания к ней, эта атмосфера забот, которою он окружал ее, иногда тяготили ее.

Источник: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/proza/ann ... na-5-8.htm

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это больше жажда счастья, чем счастье. По моему многие женщины жаждут этим, вот такое может и родиться.

Ой-ой! А мужчины не жаждут счастья? Да они еще больше склонны идеализировать образ своей избранницы. Может потому я их и жалею больше, чем женщин... Говорю это не в укор, а просто констатирую факт.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Логично. А о "трудном счастье" есть мысль? "Безмятежное счастье" тоже вызывает вопросы.
***
Хочу уточнить, что речь не о том, что такое счастье, (была тема), а именно об определениях, добавленных к этому понятию.
С примерами как-то скудно. Только о запретной любви и о болезни любимого человека. Неужели жизнь так бедна на разнообразие?
Давайте еще подумаем. И так:
горькое счастье - ?
несчастливое счастье - ?
трудное счастье - ?
безмятежное счастье - ?
Про безмятежное думаю, что такое вряд-ли возможно. Ну, разве что мгновение.
А более длительный период уже вызывает сомнение.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Светлана, вот ляпнет (зачеркнуто), то есть придумает какой-нибудь поэт выражение: горькое/сладкое/кисло-сладкое/раннее/позднее и т.д. счастье, а нам за него отдувайся тут.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Хочу на всякий случа попросить синонимы к этому слову, поскольку для меня само понятие эфимерно))

1. Про горькое я уже писала, каково мое вИдение. )) Это Анна Каренина с Вронским. Или похожие ситуации.
2. Несчастливое счастье - это когда любишь человека, но что-то не складывается в отношениях. Когда вы слишком разные, как пазлы из двух разных коллекций. И этот фактор не позволяет расслабиться и безмятежно наслаждаться общением. Другими словами - уйти нельзя остаться.
3. Трудное счастье - это когда любовь сопряжена с объективными сложностями. Болезнь, долгая разлука, тюрьма, невозможность переезда и так далее. То есть имеются чувства, и они настоящие, но жизнь ставит палки в колеса.
4. Безмятежное счастье: я тоже думаю, что это явление кратковременное. Потому что скорби в нашей жизни в любом случае присутствуют.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Спасибо, Ксения! Ну, я б.м. разложила по полочкам и не буду больше этим заморачиваться.
Вячеслав (Пинг), приз за догадку! Именно печатные источники запудрили мне голову!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Упс, неправильно опубликовала. Итак:
1. горькое счастье - воспринимаю буквально и горькое не люблю вовсе.
2. несчастливое счастье - работа, творчество(спина болит!!!!!!)
3. трудное счастье - семья и весь труд, который туда вкладывается
4. безмятежное счастье - спит и ему чуть больше полутора месяцев

Женский прагматичный взгляд на счастье, интересно как прагматика с понятием счастья сочетается
Как я понял счастливым без женщины что ли быть не можешь?

Счастье - ьв невозможности его реализации.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Ой, а я бы тут сказала - тревожное счастье! С появлением ребенка немедленно появляется тревога за него, которая не покидает никогда. Просто иногда она немного отступает, а в другой раз встает в полный рост.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Нет никакой тревоги! Все на милость Божью!

Несчастного счастья кругом - пруд пруди. По-моему, счастье встроено в понятийный аппарат человека о норме (о норме в семейных отношениях в основном). Принять что-то нехорошее за норму и всю жизнь с этим промаяться - вот и выйдет горькое счастье. Но человек привык, или не знает, что бывает иначе. Или опасается изменить жизнь из-за страха неудачи. Тогда он на автомате, на автопилоте живет, не подмечая радостей, не поднимая головы к небу - такое серенькое, блеклое, НИКАКОЕ счастье.

Синонимы - блаженство, радость, безмятежность, душевное спокойствие. Внутреннее ощущение "безпричинной" благодарности к жизни и людям. Встроенность в окружающий мир - "быть на своем месте". Убеждение в своей нужности. Опытное знание, что принадлежишь тому, кто важен - то есть ты всегда "чей-то", все хорошо.

_________________
Понимающий мир

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"