Православный форум Доброе слово

Читал про Блаженнго Николая, Христа ради юродивого Псковского.

Понравился один комментарий, мне кажется очень точно описывающий нынешнее стремление канонизировать Иоанна Грозного:

"Мир Тебе! Святой Николай именно так и поступал, и Василий Блаженный, и преподобные-мученики. Знаешь, Андрей, в чем наша беда? Нам хочется все события подогнать под свою хотелку, свое виртуальное мироустройство, и не важно, как было на самом деле, важно, что это не должно было ТАК БЫТЬ, потому что правда не вяжется с моей идеологией.. Не ВЕРОЙ, заметь, а ИДЕОЛОГИЕЙ. Видишь, даже усопшие святые мешают неправедным, - вот те и шипят... Но святым лучше молиться - полезнее даже для здоровья.
Спаси Бог."
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3057

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

И при том, что высказал блаженный Николай царю всю правдушки, жив остался.
С другой стороны Иоанна IV относят к группе русских тиранов в количестве трех!
Я с большим уваженийм отношусь в этом аспекте к англичанам, которые невероятно бережно относятся к своей истории, знают ее и хранят непрекосновенно. У нас же кто только ее не переписывал, вот иже и Дворкин добрался...

+++++

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Думаю Вы могли бы поговорить об этом с теми, кто стремится его канонизировать.
Я не наблюдаю такого стремления ни у одного участника темы. Здесь вообще разговор о другом.
Мы говорим о фальсификациях истории и клевете, которая меня лично не устраивает. Если вдруг, в чем я сомневаюсь, мы докопаемся до фактов достойных канонизации, то возможно поговорим и об этом, но пока только о лжи. Если есть страхи знать правду, опасения, фобии, то я думаю, лучше вообще в теме не участвовать. Не лучший мотив для разговора.У меня есть предположение. Для верующего человека того времени, царь- мирянин и несет меньше ответственности чем монах Никон. Церковь-Тело Христово не попирается без иудства. Поэтому именно Никона и обвиняли больше, считая его предателем. Нам с вами, сегодняшним, сомневающимся маловерам и верящим больше в силу человеческой власти чем в Божию силу, трудно понять, что никакая светская власть не может нанести вред Церкви и расколоть единство.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Маша, но эта человеческая власть смогла убить или сгноить почти всех епископов, в разы тем же методом сократить клит, выгнать или расстрелять монахов из практически всех монастырей и превратить практически все поколение 30-х годов и им следующих в атеистов.
Понятно, что саму Церковь врата адовы не одолеют, но как быть с тем народом, что нынче в Питере, например, выступает против того, чтобы храм(Исакий) передали церкви? Бог милостив, но все-таки?

Ирина, то, что я должна вам на это ответить, слишком высокие слова и я недостойно их..
Объяснение этому есть в Писании.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Простите, если это прозвучало так, что Вы должны.
Вопрос гипатетический, в воздух, но с другой стороны, до боли реальный.

Зачем вообще душегубу примеривать венец святости??? Или христианство и образ Христа - это тоже чей-то исторический вымысел? Если человек не смирен и не кроток сердцем - как он может быть святым??? Не лучше ли просто оставить Богу - богово, а кесарям - кесарево?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Сомневаетесь? Соболезную!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

И еще. Страшно подумать, что современная православная церковь - наследница Никона и его реформы... И вообще - всего, что творилось в ее истории... Какое там могло быть апостольское преемство??? От кого??? Если столько было душегубов и предателей, которые рукополагали и назначали себе подобных, кто сейчас разберет, где прервалось это преемство, а где было истинным? А ведь есть данный Иисусом Христом простой способ отличить овец Божьих от волков в овечьих шкурах - "по плодам узнаете их"!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я - то не сомневаюсь. Это Вы понятия не имеете, каким был Иисус Христос и какими должны быть христиане. А тем более - святые.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирин, Вы все-таки берите паузу перед тем, как писать такие глобальные выводе перечтитайте уже написанное. Просто ну совсем не в тему... Простите.

Дорогая Ирина Борисовна! В этой связи вспоминается Старый анекдот.:
Сидят в виварии 2 обезьянки-старая и новенькая. Новенькая дрожит, боится....Опытная новенькой говорит "да не боись ты! Ничего плохого тут не делают. Только условные рефлексы вырабатывают."
Нов-"А что это? Как?"
Ст-"да трудно объяснить...я тебе сейчас покажу. Вот видишь кнопку? Я сейчас на неё нажму и прибежит мужик в белом халате и даст мне банан. Так вот-у него условный рефлекс!"
Вероятнее всего, модераторы удаляют мои посты, вполне невинные и ДАЖЕ с цитатой из Евангелия....дабы угодить ИС. Хотят меня выжить, а её "приобщить к православию". Но, пока всё как в виварии.
Они взяли на себя невыполнимую миссию...если следовать известной всем народной мудрости про пана и кобеля . Да и вообще...тут почитаешь и ужаснешься....
Зачем и почему всё это-очевидно="Я близ есм, при дверех" И мы бессильны что-либо изменить. Антихрист непобедим. Так и должно быть. Вам там не очень видно....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ну почему же? Вы-святая.... Причем настолько, что остальных всех надо выносить!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Это вы про что? Я дурак, я не понял.....хи-хи-хи
Впредь, будьте любезны, если уж отвечаете, то не по принципу=в огороде бузина......
И, как русист всех поучающий-прочтите ещё раз свою фразу. Иначе-не читается.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ну что вы жути нагоняете?
Истории Раскола Церкви не знаю, но в "ступор" впадаю.
В обед с Гомля приеду, помогу вам разобраться что б так не беспокоится

При этом саксы Генриха который своих жен на тот свет отправлял (8 вроде) и Кромвеля, который тьму народу перебил чего-то не сильно "чмырят". Или французы своих Робеспьеров и революцию тоже до сих пор помнят. Только у нас, пока живой, всю задницу расцелуют, а как помрет, так очередь выстроиться на могилу плюнуть.
Вот читаю, который день, и в очередной раз убеждаюсь, в этой нашей национальной особенности.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ну самая большая очередь на сегодняшний день стоит к могиле Ельцина )))

Это оскорбление церкви и святых.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Самая большая еще впереди. У Горбачева.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ну, тут ситуация совершенно обратная.

Плевали при жизни, а теперь заглаживают вину?

После смерти Ельцину построен центр, на который тратят уйму денег. Его всячески поднимают на щит как избавителя от камунизма. Это с одной стороны.

С другой стороны, отношение после смерти не изменилось.

+у них, вообще-то говоря, короли сильно пхлестче наших были-и можно бы чморить....Народ воспитанный и быдло своё место знает. Потому, что сословность ,хоть и сохранилась(на деле условно), но, каждый своё место знает.
У нас же-дали, вроде. всем зеленый свет...Но, порядочные люди вверх не лезут и локтями не работают и совестью не торгуют....Вот и всплыло-то, что плавает.
Не поверите-во Франции есть люди, до сих пор преклоняющиеся перед Наполеоном!!! Это после всего, что он наворотил....при помощи предательства и подлости. А уж диагноз очевиден!
А у нас Брежнева чморят....не зная ничего о том, от чего он нас избавлял долгие годы.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Разве не ложь оскорбляет церковь и святых? Разве богохульно и стыдно искать правду?
Митрополит Филипп, был почитаем практически сразу после смерти, во всяком случае так пишут. У нас сейчас читается акафист составленный в 1926 году. Замечательно об этом написано в википедии.и в тойже википедии, только на другой странице
То есть, при страшном слалинском режиме, в 26м (если учесть, что происходило внутри церкви в эти годы) в соловецком лагере особого особого назначения,, собирался собор епископов... У меня не бьется, то ли про лагеря, то ли про собор епископов.

Но да ладно, ведь и до этого Митрополит Филипп был канонизирован и акафист уже был. Первый, как упоминается был составлен в 1590х, а напечатан в 1636. Если уж Иоанн Грозный его убил то это должно было быть упомянуто в нем. Только вот изучить его не получается. В нете нашла некоторые месяца минеи 1636го, хотя не факт что это именно они. А вот интересующих дней памяти нет.
Может кто находил, интересовался, киньте ссылочку. Но есть у меня подозрение, что там мы не найдем упоминаний о царе душегубе.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

добавлю-его и при жизни почитали. К "пустому месту" народ жалиться и плакаться не пойдет!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Хула на ДУХА. Отлучение заработано!!!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ирине Серовской.
Попробуем тезисно и с одним вопросом к вам.

Киевская Митрополия, например всегда служила по Греческому книгам и чину христианского богослужения.
Иными словами в Киевской Митрополии всегда было троеперстие и количество просфор на проскомидии, сугубой или трегубой аллилуйи, направления движения крестного хода, не было строго регламентировано.

В Москве в Русской Православной Церкви получила господствующее положение двоеперстие, сугубая аллилуйя, посолонь и т. д., которые впоследствии назовут старым обрядом.
У греков утвердилась совокупность иных обычаев, которые впоследствии на Руси назовут новым обрядом

Заметьте обрядов и обычаев , а не догматических и канонических, отличий.

До раскола Москвичи и наоборот православные с Гетманщины стояли на службах и участвовали в Евхаристии в одних и тех же храмах, не взирая кто из них сколькими перстами кто креститься и сколько раз поётся Аллилуйя.

Всё эти противостояния начались после начала приведения к единообразию в части служения по Греческому книгам и чину христианского богослужения.

Вопрос.
Почему до начала этого процесса реформ не было никакого разногласия и противоречий у между православные.
Вместе молились и вместе причащались

Что же случилось и кто виноват в расколе.
Никон? или всё же Аввакум не возжелавший , быть в однообразии со своими православные братьями по исповеданию?

Это не только на Руси. Троеперстие и у греков было новым обрядом.
"Так было" это не данность. У всего есть своя история.


Кто виноват, все гораздо сложней.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский