|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 27 июн 2018, 00:53 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24225
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Джеб Керман писал(а): А я не знаю ни одной такой инициативы. Посмотрел в Википедии, там вроде они по 2016 год три таких насчитали, причём по двум уже были внесены законопроекты, и только одна воплотилась в закон с нуля. Набравших 100 тысяч, конечно, больше. Википедия пишет - 14 по 2016 год, не знаю, на сайте РОИ поди что пойми. Там, с этим РОИ, вообще сложная система была*: инициатива собирает (или не собирает) подписи, её рассматривает комиссия Открытого правительства (*которое сейчас расформировано), и если одобряет (что тоже не факт), то вносится законопроект. Ну, то есть система работает. Приходится признать. Drozd писал(а): Я понимаю, что если смотреть на написанное мною под определённым углом зрения, можно увидеть то, что видите Вы. Дрозд, ну, обстоятельства же заставляют. Может, Вы не обращаете такого внимания, но про протесты очень уж часто выходит. Помнится, мы с Вами выясняли, являются ли "массовые протесты" законными. И вот опять же: Drozd писал(а): Что касается реновации, я бы согласился с Вами, если бы Вы смогли доказать, что и без митингов кропотливая работа персоналий была бы востребована. Вы бы согласились, но считаете, что без протестов никуда. Drozd писал(а): Цитата: Путин, он вообще имеет свойство упираться, если на него давят. Так говорят. Говорят, что Путин упирается, если на него давят извне страны. А на давление изнутри он вполне отзывается, но не демонстративно. Неа. на "Болото", например, реакция примерно та же, что на "извне", хотя и по аналогичным причинам. Ударивший миллиционера должен сидеть, ну и все такое. Я полагаю (это мое мнение) реакция тем благоприятнее, чем конструктивнее позиция. Но тут же уже запредельные вещи, "Путин украл у народа пенсии" (оцените), поэтому тысячи и тысячи умрут, не дожив до пенсии. Смотрите, типа, какой у нас средний возраст, он будет меньше пенсионного. А все, кто за повышение возраста - людоеды. Drozd писал(а): Я бы о другой стороне вопроса сказал: когда никто не выказывает протеста, власть считает, что всё в порядке и ничего менять не надо. Ну это и логично. Власть, я бы сказал, имеет множество механизмов для того, чтобы следить за народным настроением. Фиксация на протестах это, ну, излишне. Вон, пишут, что рейтинг упал, и что власть про это знает. Вопрос, повторяю, в другом. Вопрос в механизмах народной демократии, о которых Путин говорил, кажется, даже в своей предвыборной речи. Drozd писал(а): Если Вы механизмом называете РОИ, то это не совсем то. Я выше написал, что работает она как-то странно изначально, а чендж орг даже эффективнее. Дрозд, чейндж - это помойка, на которой может оставить заявление любой бот. Кроме того, она обсижена оппозицией, а оппозиция у нас ничего конструктивного предложить как-то не может. Кроме того, непонятно, кто за нее отвечает. Это как с "именем России", где "как известно" победил Сталин, а результаты подкрутили. Не может быть к чему - то обязывающим власти ресурс, на котором голосуют анонимно. И опять, РОИ работает не "странно", а по известной схеме, которую можно контролировать. Членов пресловутой комиссии можно, например, пинать. Оппозиционное издание, какое-нибудь "эхо дождя" может у членов на улице интервью брать на тему "а когда они двинут петицию в Думу". Тоже касается других механизмов, которые "неисправны, да". Я, естественно, утрирую, потому, что оппы никогда такого делать не будут.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 27 июн 2018, 01:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Посмотрел законопроект о повышении НДС, увидел там один момент, о котором я и не слышал раньше.
Этот законопроект предполагает отменить запланированное в 2021 году повышение страховых пенсионных взносов с 22 до 26% от ФОТ (зарплата + подоходный налог).
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 27 июн 2018, 09:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
К вопросу о прорывах и обещаниях.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 28 июн 2018, 08:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Узнав про повышение пенсионного возраста, вера в жизнь после смерти существенно укрепилась.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 28 июн 2018, 11:24 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23287
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дорогие друзья, расскажите поподробнее про пенсионный возраст. Коснётся ли он льготные категории ( с 50 лет у кого) У меня нет возможности объединить все данные, искать по сети,трафик маленький. Что я нашла-в том не разобралась.
_________________ врагу не сдаётся наш гордый Варяг!
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 28 июн 2018, 19:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Дорогие друзья, расскажите поподробнее про пенсионный возраст. Коснётся ли он льготные категории ( с 50 лет у кого) У меня нет возможности объединить все данные, искать по сети,трафик маленький. Что я нашла-в том не разобралась. Обещают, но, полагаю-не сделают.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 28 июн 2018, 20:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Дорогие друзья, расскажите поподробнее про пенсионный возраст. Коснётся ли он льготные категории ( с 50 лет у кого) У меня нет возможности объединить все данные, искать по сети,трафик маленький. Что я нашла-в том не разобралась. Подробнее, то есть с цитатами из законопроекта, сейчас не могу. А так - да коснётся, женщины будут выходить с 58, мужчины с 60, с тем же переходным периодом. Так же увеличится на пять и восемь лет необходимый стаж медиков и педагогов.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 28 июн 2018, 22:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Drozd писал(а): О, я смотрю, пророков на форуме всё больше ))) Достаточно одного, другие подтянутся. Если Вы имеете ввиду, что я пророчествовал, описывая судьбу законопроекта, то Вы ошиблись. Я говорил о том, что с ним будет, основываясь на практике - как бывало с другими законопроектами. При этом я не писал, что именно будет в законе содержаться в итоге. Там большой разброс может быть, от "без изменений" до "ничего". Но до первого чтения осталось вроде совсем ничего, на 3 июля, вроде, намечено, посмотрим, что будет.
|
|
|
|
|
Евгений __st
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 30 июн 2018, 14:29 |
|
я просто пустомеля :) |
|
Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48 Сообщения: 1179
Вероисповедание: иное
|
...а вот и от Трампа ход.. Цитата: Одобрение в Конгрессе налоговой реформы − крупнейшей за последние 30 лет − является важной победой Дональда Трампа. Теперь президент может подписать законопроект о реформе еще до Рождества, чтобы новые налоговые правила вступили в силу уже с 2018 года. Одно из главных положений реформы − снижение корпоративного налога с нынешних 35% до 21%. В других индустриальных странах эта ставка составляет в среднем 22,5%. Законопроект предполагает снижение налогового бремени и для рядовых граждан. Но если снижение налога на предпринимателей имеет бессрочный характер, то многие послабления для населения закончатся в 2025 году.... ...ну будет с чем сравнивать результаты.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 30 июн 2018, 15:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
не смешно САВСЭМ- пенсионный возраст закреплен в Конституции РФ.....чё там гарант говорит????
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 30 июн 2018, 21:36 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23287
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
То есть, льготная пенсия с 50 по уходу за ребёнком-инвалидом переносится на 58?
_________________ врагу не сдаётся наш гордый Варяг!
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 01 июл 2018, 10:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Чехов умер в 44 года Пушкин-в 37 Есенин -повесился Маяковский-застрелился А что ты сделал для пенсионного фонда??? -народное из инета
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 01 июл 2018, 11:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Чехов умер в 44 года Пушкин-в 37 Есенин -повесился Маяковский-застрелился А что ты сделал для пенсионного фонда??? -народное из инета Да, это сейчас везде блуждает в разных вариантах))))))))))))))))))))))))))))))
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 01 июл 2018, 15:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): То есть, льготная пенсия с 50 по уходу за ребёнком-инвалидом переносится на 58? Все очень непонятно пока. Медведев предложил не трогать льготный выход на пенсию всем категориям. Муж читал, что хотят на пять лет увеличить или уравнять и сделать с 55 лет. Я попадаю под две категории и по уходу за ребенком инвалидом до 18 леь, и по вредности.
_________________
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 01 июл 2018, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): надежда писал(а): Дорогие друзья, расскажите поподробнее про пенсионный возраст. Коснётся ли он льготные категории ( с 50 лет у кого) У меня нет возможности объединить все данные, искать по сети,трафик маленький. Что я нашла-в том не разобралась. Подробнее, то есть с цитатами из законопроекта, сейчас не могу. А так - да коснётся, женщины будут выходить с 58, мужчины с 60, с тем же переходным периодом. Так же увеличится на пять и восемь лет необходимый стаж медиков и педагогов. Молитесь, чтобы не подняли и мужчинам, и женщинам до 63 - как у нас. Или в Казахстане продолжительность жизни намного выше?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 01 июл 2018, 19:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): Молитесь, чтобы не подняли и мужчинам, и женщинам до 63 - как у нас. У нас поднимают гражданам без льгот до 65 и 63. Пока, по крайней мере, в законопроекте эти возраста.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 01 июл 2018, 19:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): Молитесь, чтобы не подняли и мужчинам, и женщинам до 63 - как у нас. Или в Казахстане продолжительность жизни намного выше? Молитвы на своем месте, но тут и гражданская позиция нужна.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 01 июл 2018, 21:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
У Казахстана нет Красноярского края...где есть все ископаемые в размере 30% мирового запаса.....а пенсионеры-голодные -холодные и скорая не едет и в больницу не кладут! А мы-то думали, что хуже некуда.....
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Евгений __st
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 03 июл 2018, 09:48 |
|
я просто пустомеля :) |
|
Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48 Сообщения: 1179
Вероисповедание: иное
|
Цитата: В Румынии могут снизить пенсионный возраст за материнство. Соответствующий законопроект зарегистрирован в парламенте страны. Изменения в закон о пенсиях поддерживают депутаты правящей Социал-демократической партии вместе с Альянсом либералов и демократов. Согласно документу, женщины смогут уходить на пенсию на два года раньше за каждого ребенка старше десяти лет. ...вот кстати более справедливый подход к повышению пенс.возраста женщинам. оно роды здоровья очень не прибавляет, что бы там не говорили. ну и рождаемость стимульнуть. интересная мысль.
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 03 июл 2018, 10:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Евгений __st писал(а): Цитата: В Румынии могут снизить пенсионный возраст за материнство. Соответствующий законопроект зарегистрирован в парламенте страны. Изменения в закон о пенсиях поддерживают депутаты правящей Социал-демократической партии вместе с Альянсом либералов и демократов. Согласно документу, женщины смогут уходить на пенсию на два года раньше за каждого ребенка старше десяти лет. ...вот кстати более справедливый подход к повышению пенс.возраста женщинам. оно роды здоровья очень не прибавляет, что бы там не говорили. ну и рождаемость стимульнуть. интересная мысль. Согласен. Давно пора.
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 03 июл 2018, 12:19 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12235
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Чехов умер в 44 года Пушкин-в 37 Есенин -повесился Маяковский-застрелился А что ты сделал для пенсионного фонда??? -народное из инета Не доработали что-то классики. Самое удобное для государства, если человек доработает до 63/65 и умрет, простите, в день выхода на пенсию.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 04 июл 2018, 00:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аринка писал(а): надежда писал(а): То есть, льготная пенсия с 50 по уходу за ребёнком-инвалидом переносится на 58? Все очень непонятно пока. Медведев предложил не трогать льготный выход на пенсию всем категориям. Муж читал, что хотят на пять лет увеличить или уравнять и сделать с 55 лет. Я попадаю под две категории и по уходу за ребенком инвалидом до 18 леь, и по вредности. В любом случае льгота-1-на выбор.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 04 июл 2018, 00:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Елена-М писал(а): Чехов умер в 44 года Пушкин-в 37 Есенин -повесился Маяковский-застрелился А что ты сделал для пенсионного фонда??? -народное из инета Не доработали что-то классики. Самое удобное для государства, если человек доработает до 63/65 и умрет, простите, в день выхода на пенсию. Хм...это при том, что государство- это машина, существующая для удобства граждан!!! Удобнее так ворам.....от казны.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 04 июл 2018, 15:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Аринка писал(а): Все очень непонятно пока. Медведев предложил не трогать льготный выход на пенсию всем категориям. Муж читал, что хотят на пять лет увеличить или уравнять и сделать с 55 лет. Я попадаю под две категории и по уходу за ребенком инвалидом до 18 леь, и по вредности. В любом случае льгота-1-на выбор. Не на выбор,а какая будет первой.Если оставят как сейчас,то первая будет по инвалидности ребенка.
_________________
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 06 июл 2018, 15:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 07 июл 2018, 10:20 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23287
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): https://lenta.ru/news/2018/07/06/titov_ku_ku/ кручу-кручу...))) Точно, крути педали
_________________ врагу не сдаётся наш гордый Варяг!
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 07 июл 2018, 12:44 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): У Казахстана нет Красноярского края...где есть все ископаемые в размере 30% мирового запаса... Елена, в Казахстане население около 18 млн. человек, а что касается ископаемых, там вся таблица Мендеева есть. По запасам газа и нефти Казахстан входит в первую двадцатку стран. А по запасам серебра Казахстан на втором месте в мире. Казахстан очень богатая страна природными ресурсами. Так, что сравнения явно неудачное. Но с пенсиями, конечно, беда. Средняя продолжительность жизни в России - это не о чем, большинство к 60 годам уже больные.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 07 июл 2018, 18:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если при таком богатстве-и всё с протянутой рукой- значит лодыри несусветные! Сингапур- вулканическая скала- НИЧЕГО НЕТ. Даже пресной воды. НИЧЕГО не растет-нет почвы.....Живут лучше нас настолько, что обзавидоваться! Просто все работают, огромные пошлины на роскошь, и штрафы за неприличное поведение....Голодных нет-накормят в любой забегаловке-их много. НО! Отработаешь.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 07 июл 2018, 19:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кто с протянутой рукой, Россия или Казахстан? На самом деле обе страны более-менее в серединке.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста и НДС Добавлено: 08 июл 2018, 01:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Елена-М писал(а): Если при таком богатстве-и всё с протянутой рукой- значит лодыри несусветные! Сингапур- вулканическая скала- НИЧЕГО НЕТ. Даже пресной воды. НИЧЕГО не растет-нет почвы.....Живут лучше нас настолько, что обзавидоваться! Просто все работают, огромные пошлины на роскошь, и штрафы за неприличное поведение....Голодных нет-накормят в любой забегаловке-их много. НО! Отработаешь. Ну вот поверьте на слово: жить там не захотите. Не способем русский, а особо постсоветский человек жить в такой строжайшей дисциплине. Ведь там реально: шаг вправо/шаг в лево - бьют батагами. Я даже путешествовать там побаиваюсь(и это с моим-то полунемецким чистоплюйством)))
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|