Православный форум Доброе слово

А куда вы дели Первую христианскую Империю ... Западную, существовавшую одновременно с Восточной?

И ... С "точки зрения имперцев"
Странная терминология в контексте затронутого вопроса о Византии.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Да, "имперцев" лучше заменить на "изнутри империи".

Западной Римской империи не особо-то было. Была Римская империя из двух частей, Западной и Восточной, и то недолго.

Запутали вы меня сегодня, совсем
Священная Римская Империя просуществовала чуть меньше Византийской.
Начало упадка принято считать 10-13 века.
Священная Римская империя X-XIII веков и империя Габсбургов

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Так это ж еретики уже.

А совместное существование до раскола в 700 лет. с 300-х по 1054, это "чуть-чуть"

Ну, да ладно.
Мы о наследиях же, кои получила Россия от двух империй Монгольской и Византийской.

Вот по Елене-М, от Орды только одни бяки-минусы.
За Византийскую она ещё не высказалась.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Не, Вы запутались. Священная Римская империя начала существовать 962 году. Не знаю, честно говоря, как в течении 100 лет до раскола 54 года к ней относились в Византии. А Западная часть Римской империи просуществовала до 476 года. Там не всё было гладко, но к западной части не относились как к второй империи.

_________________
"B общественном парижском туалете есть надписи на русском языке".

В вики заглянули
Я писал начало заката ...
Две империи разделились ... не помню точно ... если не ошибаюсь в 330 году н.э.
Закат Западной начался с 10 века
Ну, де-юре союз нескольких европейских государств претендующих на громкий титул Римской империи просуществовал ажн до 19 века.

Давайте лучше к тем кто нам близок и от кого мы то или иноое наследство получили, а именно к Орде и Византии.

Если это конечно вам интересно обсудить

Например Орда подарила нам "транспортную систему", без которой мы б не смогли освоить такие территории

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Жаль плохо сохранилась

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Юмор это хорошо ...
Так на кониках не ездят ноне.

Ямы и перекладные, без этого освоить и объединить под управлением огромные территории было бы не возможно.
Без Ям Россия как единое и централизованное государство не состоялось бы.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Да ладно, это открытая добрая улыбка, без задних мыслей.
Простите, просто настроение хорошее, а тут к слову пришлось.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Не стоит.
Я ж и написал, что юмор это зер гуд.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

А надо? хи-хи-хи.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Нет, Вы сильно путаетесь.
Во-первых, империя не разделялась на две. Она стала состоять из двух частей, но оставалась одной до падения Рима от варваров.
Во-вторых, Священная Римская Империя не является преемницей Западной части Римской империи.
В-третьих, в конце первого тысячелетия только появилась СРИ, а Вы говорите о закате.

Орда - ну пожалуйста. Она не только нам подарила эти дороги. Марко Поло по ним же, кажется ходил?

Филипп ... это что "позднее зажигание"?
Я забыть-забыл о чем мы тогда "заспорили".

Извините, но перечитывать архив не буду.
Огороды, понимаете.
Не в мегаполисе живу.
Итак на форум урывками забегаю, посему и посты последние с неточностями в формулировках

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

А я тогда упустил Ваш ответ, а тут тема снова поднялась. Так часто бывает, иногда многолетние темы всплывают из недр форума.

Понял.
Да темы иногда поднимаются.

За Византийское наследие и Римскую Империю не буду.
Реально нет времени.
А по этой теме если мне, далеко не специалисту, вступать в полемику, то ндо время для работы с различными источниками.

За Орду проще.
Орда "подарила" не дороги, а систему Ям.
Проше сказать логистическую систему.
И эта же выполняла система обеспечивала коммуникацию на огромных, по Европейским и не только меркам, пространствах.
Это было Ордынское ноу-хау , потом стало и нашим Российским

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Ну разумеется. Если бы не монголы (a propos, где они теперь эти монголы?) то да такой штуки как перехват-аренда лошадей русские бы не додумались.

----
Более того, система перехвата лошадей на станциях вообще возникла после того, как монголов это самое - попросили в общем. А название "ям" заимствовано совершенно функционально другого - с ямов - застав, на которых монголы собирали проездную плату с караванов. А кроме караванов в то время никто вообще никуда особо не ездил.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ВадДим, я понимаю ... патриотические чувства и всё такое.
Но, Ям это не только место для содержания разгонных лошадей, а и ... долго перечислять, проще посмотреть в энциклопедических словарях.

И о "что не додумались бы" ...
Уверен что дотямкались бы сами, чай народ русский смышленый.
Но Ям это Ордынское и получило своё развитие в Орде как система именно из-за того, что Орда существовала от Китая до Европы.
Ну а Московское Царство ... посмотрите сами в каких границах тогда существовало.

Ничего обидного и уничижительно для нас нет, что Ямы это была Ордынская логистическая система

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий