|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 28 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Tihiro | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: любовь к себе - эгоизм?   Добавлено:  08 дек 2004, 11:34  |  |  
		| Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 15:55
 Сообщения: 63
 
 Возраст: 46
 | 
			
				| Опять прочитала в газетке: причиной наших болезней часто является наша нелюбовь к самому себе (рекламируют особый метод лечения который я так и не поняла      )
 и у меня возник вопрос:а кто как любит себя? какое отношение к себе будет правильным? меня в детстве воспитывали именно в нелюбви к себе, любое внимание к себе называли эгоизмом, мне даже фотографии свои очень не нравились. Ведь это тоже крайность!
 психология тоже говорит, что "если человек не любит себя то и не сможет любить другого", "нужно самому себя уважать и любить, тогда и другие будут уважать и любить"
 а как любить и не быть эгоистом?_________________
 любящим Бога вся споспешествует во благо
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 11:49  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я думаю, себя надо любить правильно. Любить так, чтобы боятся для себя вечной муки, любить себя так, чтобы понимать в чем может нуждаться другой человек, ну и т.д. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Андрей К. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: любовь к себе - эгоизм?   Добавлено:  08 дек 2004, 12:03  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:35
 Сообщения: 206
 
 Возраст: 51
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ох, и я грешный выскажусь...
 Tihiro писал(а): а как любить и не быть эгоистом? Я люблю себя. И если чувствую, что согрешил, то перед работой захожу в свой приходской храм, там каждый будний день в 8 утра утреня и литургия, между ними - исповедь. Причастников считанные единицы, можно нормально исповедаться, а потом на работу      Я люблю себя и не желаю ходить перед Господом Богом моим с нераскаянными грехами.
 Я люблю себя и не желаю пить и курить, вести нездоровый образ жизни, потому что телесное здравие своё я могу использовать на благо другим людям.
 Да много чего ещё можно сказать...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 12:18  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Сравните: 
Смирение - раболепство
 Достоинство - Гордыня
 Первое хоршо, второе плохо.
 Сатана - обезьяна Бога (несколько раз такое слышал) - делает как бы хорошо, как бы достойно, но первносит что-то такое - что все делает во вред и зло.
 Любить себя? ДА если не считаешь себя выше других - люби сколько угодно, если не делаешь себе что-то за счет других - люби.
 Есть выражение - Люблю себя дорогого, - звучит так: остальные так фигня - а я дорогой.
 Так любить себя не надо.
 Возлюби Ближнего своего как самого себя, вот и все. Это говрит о том, что человек всегда себя любит.
 Только есть любовь,а есть уже что-то порочное - само обольщение, само - довольство, само-восхваление, само-превозношение и т д,  что уже плохо.
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tihiro | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 13:23  |  |  
		| Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 15:55
 Сообщения: 63
 
 Возраст: 46
 | 
			
				| может мы и всегда себя любим, но почему то иногда приносим сами себе вред (( грехами например, наверное неправильно себя любим или мало внимания уделяем своей душе
 а вот если к тебе относится кто-то плохо, или даже неуважительно? с одной стороны можно смириться и не требовать к себе лучшего отношения, а с другой - человек продолжает так делать и еще может хуже становится, более жесткосердым.. 
  _________________
 любящим Бога вся споспешествует во благо
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Андрей К. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 13:34  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:35
 Сообщения: 206
 
 Возраст: 51
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Tihiro писал(а): а вот если к тебе относится кто-то плохо, или даже неуважительно? с одной стороны можно смириться и не требовать к себе лучшего отношения, а с другой - человек продолжает так делать и еще может хуже становится, более жесткосердым..  Я в первую очередь попытался бы понять причины такого отношения...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 13:36  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| У нас такая ситуация на работе. Секретарша наша совсем распустилась. Грубит без причины, обижается, просьбы игнорирует, поучает всех... Спорит, когда ей указывают на недостатки в работе...
Вот одна менеджер не выдерживает и начинает с ней ругаться. И они обе уже друг друга не переносят. Мне тоже часто бывает обидно выслушывать отказ в просьбе помочь, но я не стараюсь не спорить, не помнить обиды, смиряюсь. Терплю, кажется, напрасно, но нет, я-то знаю,что здесь, на Земле не стоит ждать плодов своего "хорошего" поведения... Вот подумала, у меня тоже часто бывает плохое настроение, я срываюсь, люди постарше терпят меня, моя мама, например, и нам нужно учиться терпеть...
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tihiro | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 13:46  |  |  
		| Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 15:55
 Сообщения: 63
 
 Возраст: 46
 | 
			
				| Причину такого отношения?
Иногда просто человек не понимает и не видит что делает что-то не так, а может старается самоутвердиться засчет ближнего.
 я встречаю такие отношения в семье, среди любимых даже.
 на работе это как-то легче терпеть и не так касается тебя, а вот дома, в семье - думаешь о том, что будем дальше? вот ты смиряешься и смиряешься, вроде думаешь по-Божьему поступаешь... а человек с тобой не считается и дальше... а потом ты нуждаешься в помощи, заботе а допроситься уже и не можешь (((
 человек просто не слышит и привык думать только о себе
 можно ли бороться за себя?
 _________________
 любящим Бога вся споспешествует во благо
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Инака | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 13:50  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44
 Сообщения: 6634
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Как то в интервью одного актёра спросили:"Любите ли Вы себя?".Он сказал:"Конечно! Сказано возлюбить ближнего как самого себя. А если я себя не люблю, то как могу полюбить ближнего?"  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tihiro | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 14:01  |  |  
		| Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 15:55
 Сообщения: 63
 
 Возраст: 46
 | 
			
				| Но если я люблю себя то я считаю что "я  хороший"? а ведь так думать нельзя, не смиренномудро, в то же время. мы должны считать себя самыми грешными и хуже всех других. вот и как любить себя? _________________
 любящим Бога вся споспешествует во благо
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 14:13  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Мудрено, что-то... однако, пост. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Андрей К. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 14:15  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:35
 Сообщения: 206
 
 Возраст: 51
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Tihiro писал(а): Причину такого отношения?Иногда просто человек не понимает и не видит что делает что-то не так,
 Это страшное состояние, знаете, я испытал нечто подобное, совершенно не видел своих явных грехов, но я искренне старался исправлять свою жизнь, Господь устроил обстоятельства, прочистившие мне мозги. Пожалуй это единственная возможность - показать человеку как в зеркале его недостатки. Но это непросто, ох непросто... Tihiro писал(а): можно ли бороться за себя? Бороться за себя НУЖНО, мы же хотим в Царствие Небесное войти. Но бороться надо так, чтобы не нарушать заповеди о любви к ближнему.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tihiro | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 14:23  |  |  
		| Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 15:55
 Сообщения: 63
 
 Возраст: 46
 | 
			
				| Владимир писал(а): Мудрено, что-то... однако, пост. а разве пост не время подумать  о себе и о своих грехах?
 хотя простите меня, я к строго постящимся и не отношусь ((_________________
 любящим Бога вся споспешествует во благо
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 14:33  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Tihiro писал(а): а разве пост не время подумать  о себе и о своих грехах? В пост лучше думается о смирении и об исправлении себя - с Божьей помощью, конечно     Ох! - непровоцируйте только на тему об аскетизме.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tihiro | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 15:18  |  |  
		| Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 15:55
 Сообщения: 63
 
 Возраст: 46
 | 
			
				| Владимир писал(а): Tihiro писал(а): Ох! - непровоцируйте только на тему об аскетизме.  я промолчу     но я здесь не других пытаюсь исправить а себя если что ))_________________
 любящим Бога вся споспешествует во благо
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ольга | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: любовь к себе - эгоизм?   Добавлено:  08 дек 2004, 16:07  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 2723
 
 Откуда: Самара-Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Любить себя можно по-разному. Можно потакать себе в малейших капризах, всё себе разрешать, и в конце концов уже не владеть собой, не уметь собой управлять. А можно взять себя за шкирку и поставить перед фактом, что вот это хорошо, а это плохо. И раз это плохо, то мне это не подходит. Научимся хотеть хорошего для себя - получится и ближнего любить. Сказано же - "Спасись сам - и многие вокруг тебя спасутся". Другое дело, уметь различать, что же действительно хорошо, а что я пытаюсь для себя определить как таковое. Иногда очень трудно признать, что какие-то вещи, которые я считаю нужными, полезными, на самом деле губительны. Тут иногда сначала шишку здоровую набьёшь, прежде чем поймёшь. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 16:21  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Спасибо, Оля!
Вот такие слова - любо-дорого читать.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ЭлиШева | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 17:53  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
 Сообщения: 4782
 
 Возраст: 49
 Откуда: Николаев
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| у меня тоже такое проблемки встают иной раз... -нелюбовь к себе.    Иной раз прибила б сама себя,так сержусь    Это извращенного вида гордость или что?  _________________
 Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Елена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 21:10  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
 Сообщения: 1152
 
 | 
			
				| Лиза(Анна) писал(а): у меня тоже такое проблемки встают иной раз... -нелюбовь к себе.    Иной раз прибила б сама себя,так сержусь    Это извращенного вида гордость или что?  Возможно, ложное смирение. Нужно быть к себе терпимее, не в том смысле, чтобы потакать себе (согласна с тем, что Ольга написала), просто не ждать, что быстро достигнешь совершенства, это не так просто.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Сергий Р | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: любовь к себе - эгоизм?   Добавлено:  09 дек 2004, 01:13  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 04 дек 2004, 03:45
 Сообщения: 173
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
			
				| Здравствуйте!
 ... По святоотечнику - любовь к себе может быть, только, как к - образу Божиему. И все, что Он в себя вмещает...
 
 Остальное.., (что чернит Его)  - люто ненавидеть...
 
 .. И для себя, стараюсь уяснить и помнить,  что всегда и во всем, нужно, прежде всего искать Бога...
 И    б л а г о д а р и т ь ...
 
 Как только забываю, то, как правило, вскоре приходится вылезать,  из  очередной "лужи"...  И вспоминаю опять...
 _________________
 Господи  Иисусе Христе,  Сыне Божий!
 Помилуй нас грешных.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ЭлиШева | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  09 дек 2004, 01:33  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
 Сообщения: 4782
 
 Возраст: 49
 Откуда: Николаев
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Елена писал(а): Лиза(Анна) писал(а): у меня тоже такое проблемки встают иной раз... -нелюбовь к себе.    Иной раз прибила б сама себя,так сержусь    Это извращенного вида гордость или что?  Возможно,  Цитата: ложное смирение . Нужно быть к себе терпимее, не в том смысле, чтобы потакать себе (согласна с тем, что Ольга написала), просто не ждать, что быстро достигнешь совершенства, это не так просто.  какое совершенство?    тут элементарного иной раз не можешь... Цитата: ложное смирение а вот с этого места пож-та поподробней      Спаси Господи за ответ!
 что оно такое это ложное смирение,если я ни о каком совершенстве не думаю,но сержусь на себя иной раз страшно      _________________
 Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Елена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  09 дек 2004, 14:59  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
 Сообщения: 1152
 
 | 
			
				| Лиза, можно я своими словами, без цитат из святых отцов, а то искать долго.
 Как я понимаю "ложное смирение", это когда мы сильно отчаиваемся, согрешив, как будто где-то в глубине души (не обязательно сознательно), считаем, что мы уже можем не согрешать, или что нам не слишком сложно своими силами (не взывая постоянно к Богу о помощи) удержаться от совершения греха. Поэтому после падения возникает отчаяние, потому что мы не можем принять себя такими как есть, а сильно хочется быть хорошими. На мой взгляд - это одна крайность. А вторая крайность - оправдывать себя своей греховностью и не прилагать усилий к исправлению, так можно всю жизнь прожить в нерадении.
 Чтобы не бросаться из крайности в крайность, а определить  "царский путь", нужен духовник, потому что мне одной без руководства крайне сложно и такие же проблемы возникают.     Простите, если что-то напутала.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Елена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  09 дек 2004, 15:07  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
 Сообщения: 1152
 
 | 
			
				| Лиза, простите, если что-то напутала, сейчас посмотрела ссылки, определения самые разные, сама еще больше запуталась. Может быть, то, что я имела в виду только часть проблемы. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ЭлиШева | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  09 дек 2004, 21:35  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
 Сообщения: 4782
 
 Возраст: 49
 Откуда: Николаев
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Спаси Господи Вас!  _________________
 Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Елена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  09 дек 2004, 21:38  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
 Сообщения: 1152
 
 | 
			
				| Ой, Лиза, я точно напутала, сейчас почитала святых отцов, точно не тот термин привела, а скорее противоположный!
 Но мысль свою вроде все-таки пояснила, надо было без этого термина.   
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Елена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  09 дек 2004, 22:03  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
 Сообщения: 1152
 
 | 
			
				| Цитата: Чувство сокрушения — естественно, но оно должно соединяться с действием Благодати: молить Бога и об этом надо. Сокрушение, как и все чувства, должно быть к месту и ко времени, и в меру. Если сокрушение переходит меру, это приводит к унынию — страстное состояние. Можно сокрушаться — да не о том: или не ко времени, или не в меру. 
 Просить у Господа нужно, чтобы даровал познание своей немощи. Для этого Господь будет тыкать носом в грязь — попускать падения: чтобы опытно познавал свою немощь, в борьбе с грехом — это и будет очищать от духа самоуверенности и гордости.
 
 Поначалу, человек самоуверенный — чувствует в себе силу быстро преодолеть грех: «Пусть только вылезет, то быстро ему голову сверну!». Но нет, не тут-то было: оказалось, что грех — сильнее меня. И так не раз, не два, не десять, а много, много раз. Тогда опытно и приходит ощущение своей немощи и пропадает самоуверенность. Но если бы сразу получилось, то от этого: еще больше бы подогрелась самоуверенность и гордый настрой духа; и соединяется тогда человек по духу с дьяволом, и постепенно становится его сосудом.
 
 Но и не так познавать немощь, что уже настолько познал свою немощь, что доходит до таких мыслей и расположений: «грех сильнее меня, никогда мне его не преодолеть, всё это бесполезно», и отсюда: уныние, отчаяние, руки опускаются и борьба заканчивается. Нет, так нельзя. Тут нужно пускать в ход энергию души, которая дает силу, воодушевляет: это — ревность и решимость.
 
 Ревность и решимость может переходить меру и подогревать дух самоуверенности, и тогда Господь — опять роняет в грязь, чтобы познавал свою немощь. И опять, не опускать руки надо, а прокручивать всю цепочку: всех оттенков чувств, предписываемых на борьбу со страстью. Ибо падения — это тоже благо, так как через это познаёшь свою немощь. И сколько бы ни падал, — всегда стараться подогревать решимость. Вспомни то чувство, когда ты в жизни на что-то решался, вспомни: постарайся его возобновить и ощутить, и направь его против страсти, против греха.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tihiro | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  12 дек 2004, 10:20  |  |  
		| Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 15:55
 Сообщения: 63
 
 Возраст: 46
 | 
			
				| Спаси Господи за ответы!!     Елена, действительно, мне бывает очень сложно принять себя такой как я есть, со всеми немощами, недостатками и грехами. Я уж не знаю что это, наверное, вид гордости, дух превосходства может быть. 
  _________________
 любящим Бога вся споспешествует во благо
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Освей | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  12 дек 2004, 11:24  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 21:26
 Сообщения: 224
 
 | 
			
				| Лиза(Анна) писал(а): у меня тоже такое проблемки встают иной раз... -нелюбовь к себе.    Иной раз прибила б сама себя,так сержусь    Это извращенного вида гордость или что?   Должно терпеть свои недостатки точно так же, как терпим недостатки других, и снисходить душе своей в ее немощах и несовершенствах. Вместе с этим не должно предаваться нерадению: должно заботиться усердно о исправлении и усовершенствовании себя.
 Преподобный Серафим Саровский († 1833)
 (С известного вам сайта www.ioann.ru )
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 28 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |    |  |