|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 02 мар 2018, 15:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не знаю, была ли на форуме такая тема. Если была, то я её не нашла. Пишу просто так, поболтать.
Я левша. В детстве меня переучивали писать правой рукой. От этого испортился почерк. Когда пишу быстро, то разберу, что писала, только я сама.
Нарезать хлеб, овощи, пришивать оторванную пуговицу, бросать мяч, нести/держать что-то - мне всегда проще левой рукой.
А как у Вас?
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 02 мар 2018, 16:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Я правша, несмотря на свою дислексию. Но в принципе это может стать проблемой только если я, не дай Бог, потеряю правую руку. А почерк стал безобразный и у меня. От того, что я мало пишу, а все больше печатаю.))
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 02 мар 2018, 16:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Я, наверно, больше правша. Хотя и левой многое делаю и не хуже. Не знаю, вобщем
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 02 мар 2018, 20:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5899
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Была левшой, стала амбидекстром. Когда от усталости меняю руку, народ хохотать начинает.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 02 мар 2018, 21:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Была левша, переучили, но как-то не до конца)))) Право-лево путаю до сих пор, пишу правой рукой, но могу и левой, в остальной работе разницы между навыками рук нет.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 02 мар 2018, 21:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Была левша, переучили, но как-то не до конца)))) Право-лево путаю до сих пор, пишу правой рукой, но могу и левой, в остальной работе разницы между навыками рук нет. Право-лево - это из другой оперы. Мы тоже часто едем на "другое право")))
|
|
|
|
|
НаташаФ
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 02 мар 2018, 23:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 22:38 Сообщения: 2569
Возраст: 41 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Все в семье правши. А вот старший сын все почти левой делает. Но если передать ему ложку/карандаш /ножницы в правую, то будет правой делать.
_________________ Дай Вам Бог добра!
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 03 мар 2018, 08:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Правша. А вот сын левша. Ксюш, а как писать левой, удобно разве, не отстаёшь от других ? Я переживаю, что сыну дальше учиться всё сложнее будет.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 03 мар 2018, 10:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
В студенческие годы встречала иногда парней, которые писали левой рукой. Их не переучивали насильно в школе. Почерк нормальный. Успевали не меньше, чем правши. Паша, мне переучивание далось весьма болезненно. Но это мой опыт. Возможно, у кого-то он другой...
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 03 мар 2018, 10:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паша, а ножницы сыну тоже удобнее держать в левой руке? В каком классе сын?
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 03 мар 2018, 11:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Паша, а ножницы сыну тоже удобнее держать в левой руке? В каком классе сын? В первом. Ножницы купили для левшей, он вообще старается левой рукой пользоваться во всех делах.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 03 мар 2018, 11:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
В первом, значит. А в чём ты видишь неудобство писания левой рукой?
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 03 мар 2018, 12:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): В первом, значит. А в чём ты видишь неудобство писания левой рукой? Закрывается рукой текст. То есть, если держишь ручку правой рукой, при записи слева направо написанный тобою текст как бы расширяется, убегает от тебя. И ты видишь весь текст, не только написанное слово. А если пишешь левой, то кисть руки начинает текст скрывать, ты видишь только написанные буквы, всё остальное закрывается твоей же рукой, ведь ты её ведёшь направо.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 03 мар 2018, 12:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5899
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Закрывается рукой текст. То есть, если держишь ручку правой рукой, при записи слева направо написанный тобою текст как бы расширяется, убегает от тебя. И ты видишь весь текст, не только написанное слово. А если пишешь левой, то кисть руки начинает текст скрывать, ты видишь только написанные буквы, всё остальное закрывается твоей же рукой, ведь ты её ведёшь направо. Именно! Поэтому стала писать правой, хотя раньше писала левой. А еще столовые приборы. Нож в правой, вилку в левой, а мне было наоборот удобно, но "люди подумают, что ты невоспитанная". Но переучивание действительно было мучительным, хотя теперь я благодарна. Две рабочие руки, это очень удобно.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 03 мар 2018, 12:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Мятущийся дух писал(а): Правша. А вот сын левша. Ксюш, а как писать левой, удобно разве, не отстаёшь от других ? Я переживаю, что сыну дальше учиться всё сложнее будет. Среди моих студентов очень много левшей. Особенно, пацаны. Талантливые, успевающие. Не знаю, конечно, может, как-то им тяжело давалось это в первые классы, но не похоже - судя по результату, на качество усвоения знаний не повлияло.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 03 мар 2018, 13:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, Валя. По моим наблюдениям - знакомые взрослые левши хорошо усвоили знания и в школе, и в вузе. Мне совсем изредка встречаются левши женского пола, гораздо чаще - мужского.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 07:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо ! Вы меня успокаиваете, правда, мы с супругой сильно переживали именно из-за школы.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Lady O.
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 10:35 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:44 Сообщения: 54
Возраст: 27
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Я левша. Никаких проблем с тем, чтобы быть левшой, я нигде не встречала. Только у старых людей бывают какие-то предрассудки на этот счет.
_________________ Уехала из России навсегда.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 11:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
"В 1985 году в СССР Министерство образования пришло к выводу о вредности переучивания левшей в правшей. К примеру, потому, что переученный левша в стрессе — все равно левша. Известен случай, когда летчик не смог найти кольцо запасного парашюта, расположенное под правую руку. В США был целый судебный процесс, когда полицейский-левша требовал разрешить носить кобуру не по уставу: ведь в стрессе он просто потеряет время, а это может стоит ему жизни.
Не будем забывать, что левши бывают разными — кого-то переучивали очень жестко, кого-то чуть-чуть, кого-то не переучивали вообще. Поэтому у них у всех разная степень «разработанности» правой руки. Но у всех — лучше, чем левая у правшей."
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 11:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я скажу, что меня это переучивание изрядно доставало в первом классе, причем давно уже переучивание в традиции не было, преподаватель просто старой закалки видела какое-то вот несусветное зло в писанине левой рукой. Более того, помню в какой-то период я просто путала правую и левую руку, начинала писать правой, заканчивала левой, а на физре все эти "вправо, влево" вообще путала, потом приспособилась определять путем родинки на пальце правой руки, так и ориентировалась, на правой руке родинка, не левой нет. Сейчас разницу в навыках рук определяю только по писанине, во всей другой работе разницы нет, даже некоторые вещи я правой делать не умею, например пуговицы и замки застегивать на одежде и обуви, , мышка на компе и др.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 11:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Я скажу, что меня это переучивание изрядно доставало в первом классе, причем давно уже переучивание в традиции не было, преподаватель просто старой закалки видела какое-то вот несусветное зло в писанине левой рукой. Моя учительница недоумевала: зачем вообще писать левой, если есть правая?
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 12:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Моя учительница недоумевала: зачем вообще писать левой, если есть правая? Ага убойный ургумент У меня подруга тоже левой писала, воевала с преподавателем, она так и осталась левшой Если я пошла принципу, ну и ладно, и правой научусь, мне же лучше, то подруга устраивала истерики, дулась, отказывалась брать ручку в правую, а поскольку по здоровью у нее были всякие недоразумения, куча аллергий на все что можно, родители в школе быстро напомнили про права ребенка и от подруги отстали)))) Надо сказать, что она виртуозно научилась эксплуатировать тему своего здоровья и в старших классах просто убойно добивалась всех ништяков этим аргументом))))))
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 13:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): KseniaVinni писал(а): Моя учительница недоумевала: зачем вообще писать левой, если есть правая? Ага убойный ургумент У меня подруга тоже левой писала, воевала с преподавателем, она так и осталась левшой Если я пошла принципу, ну и ладно, и правой научусь, мне же лучше, то подруга устраивала истерики, дулась, отказывалась брать ручку в правую, а поскольку по здоровью у нее были всякие недоразумения, куча аллергий на все что можно, родители в школе быстро напомнили про права ребенка и от подруги отстали)))) Надо сказать, что она виртуозно научилась эксплуатировать тему своего здоровья и в старших классах просто убойно добивалась всех ништяков этим аргументом)))))) Ага, напридумывали дуростей про эти самые права ребёнка. Мой шкет уже несколько раз выпендривался своими "правами". Сказал ему, что право ремня у меня тоже никто не отбирал.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 13:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Ага убойный ургумент У меня подруга тоже левой писала, воевала с преподавателем, она так и осталась левшой Если я пошла принципу, ну и ладно, и правой научусь, мне же лучше, то подруга устраивала истерики, дулась, отказывалась брать ручку в правую, а поскольку по здоровью у нее были всякие недоразумения, куча аллергий на все что можно, родители в школе быстро напомнили про права ребенка и от подруги отстали)))) Надо сказать, что она виртуозно научилась эксплуатировать тему своего здоровья и в старших классах просто убойно добивалась всех ништяков этим аргументом)))))) Ага, напридумывали дуростей про эти самые права ребёнка. Мой шкет уже несколько раз выпендривался своими "правами". Сказал ему, что право ремня у меня тоже никто не отбирал. О, кстати, Паша, а как у вас с конвенцией ООН о правах ребёнка? Висит ли она на видном месте в школах и детсадах? Права - это прекрасно, конечно, но ведь и обязанности нельзя отменять.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 14:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Мятущийся дух писал(а): Ага, напридумывали дуростей про эти самые права ребёнка. Мой шкет уже несколько раз выпендривался своими "правами". Сказал ему, что право ремня у меня тоже никто не отбирал. О, кстати, Паша, а как у вас с конвенцией ООН о правах ребёнка? Висит ли она на видном месте в школах и детсадах? Права - это прекрасно, конечно, но ведь и обязанности нельзя отменять. Брр, нет такой заразы у нас, не видел, по крайней мере. А у вас, что, понавешали в образовательных учреждениях?
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 14:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): KseniaVinni писал(а): О, кстати, Паша, а как у вас с конвенцией ООН о правах ребёнка? Висит ли она на видном месте в школах и детсадах? Права - это прекрасно, конечно, но ведь и обязанности нельзя отменять. Брр, нет такой заразы у нас, не видел, по крайней мере. А у вас, что, понавешали в образовательных учреждениях? Да, замечала. Не знаю, везде ли. А ещё в школьных дневниках эта конвенция напечатана на первой странице. Но не все издатели печатают.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 04 мар 2018, 17:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Ага, напридумывали дуростей про эти самые права ребёнка. Мой шкет уже несколько раз выпендривался своими "правами". Сказал ему, что право ремня у меня тоже никто не отбирал. Нет, права это хорошо и правильно, другое дело, что применять их спешат путем выворачивания на изнанку. Например, в школе учителя советской закалки тоже себе позволяют переходить границы, могут оскорбить, наорать, потом получают в ответ все тоже самое от учеников. Вот когда уже произошла подобная дикость все бегут вспоминать права и бравировать у кого их больше, хотя лучше решать проблему пока она еще в зачатке.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 06 мар 2018, 07:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Мятущийся дух писал(а): Ага, напридумывали дуростей про эти самые права ребёнка. Мой шкет уже несколько раз выпендривался своими "правами". Сказал ему, что право ремня у меня тоже никто не отбирал. Нет, права это хорошо и правильно, другое дело, что применять их спешат путем выворачивания на изнанку. Например, в школе учителя советской закалки тоже себе позволяют переходить границы, могут оскорбить, наорать, потом получают в ответ все тоже самое от учеников. Мда. Помню, когда наша классная ругалась, головы не поднимали, не то что "в ответ то же самое". Распустили, пожинаем теперь.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 06 мар 2018, 10:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Мятущийся дух писал(а): Ага, напридумывали дуростей про эти самые права ребёнка. Мой шкет уже несколько раз выпендривался своими "правами". Сказал ему, что право ремня у меня тоже никто не отбирал. Нет, права это хорошо и правильно, другое дело, что применять их спешат путем выворачивания на изнанку. Например, в школе учителя советской закалки тоже себе позволяют переходить границы, могут оскорбить, наорать, потом получают в ответ все тоже самое от учеников. Вот когда уже произошла подобная дикость все бегут вспоминать права и бравировать у кого их больше, хотя лучше решать проблему пока она еще в зачатке. Ника, ну вот как-то это даже странно звучит о "правах", особенно в семье. Где главное право родителя - воспитать достойного человека. Насчет криков на детей... Разве есть право кричать или нет? Есть воспитание или его отсутствие... И уважающий себя человек никогда не унизит другого, даже самого маленького. А вот с "правами" все эти понятоя превращаются в дым и человек уже мыслит совершенно другими категориями и вне зависимости от парадигмы. Простите за флуд.
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Право левой руки Или легко ли быть левшой :) Добавлено: 06 мар 2018, 11:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5899
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Честно сказать, странные это права, если ребенок начинает их качать, то за ним а не за родителями приходят полицейские и его а не родителей забирают из родного дома, навсегда. А потом его селят в детдоме и он уже лишается всех прав. И если государство захочет, то его отдадут каким-то чужим дядям и тетям. На мой взгляд, есть что объяснить ребенку. У него же, опять таки с точки зрения "прав", есть право на информацию. Значит надо донести до сознания.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|