Православный форум Доброе слово

Ирина Борисовна, многие ли эмигранты, разговаривая на русском, произносят русскую "р" на английский манер?

Пракрически все.)) проблемы скорее с интонацией и падежами.

Опять англичанка гадит.Теперь за русское "р"взялась.Ну чем ей русское"р"то не угодило?

Я видимо, неправильно выразилась: все русские и в четвертом поколении букву "р" произносят по-русски)) Я имею ввиду тех, у кого в доме говорят на русском, я язык стараются беречь.

"...его "р" звучит так, как оно звучит в словах Merry Christmas, если их произнесёт американец. ...Я русский ("р" опять картавящее, "съеденное"),но никогда не был в России.Таких здесь много. Я на съезде православной молодёжи Америки и Канады". ("Чему у них поучиться. Из американских впечатлений".)

У меня однокашник по военному училищу во Франции живет.
Приехал он в Россию на 20 лет выпуска, и сначала говорил чуть не с акцентом, иногда даже вспоминая как это надо "сказать по-русски". Отказывался курить местные сигареты и пить местный алкоголь
После бурной ночной пьянки (мы праздновали за городом, сняв дом отдыха) утром я зашел к нему в номер, где он сидел в трусах на полу, пил "Клинское" пиво из полуторалитровой пластиковой бутылки и курил что-то типа "Петра 1".
При этом за одну ночь он "вспомнил" весь могучий русский язык, особенно тот его раздел, который посвящен ненормативной лексике, со всем ее богатством и разнообразием.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Я пишу о людях, которые родились и выросли вне России, но в церковной среде. Вне ее все иначе, но таких я знаю мало.
3-4 поколения на русском говорят с акцентом, в оснавном интонационном, им трудны падежи и склонения, а вот поют и читают на ЦСЯ без запинки и с круглым "О"
Те же, кто уехал после 20-и, даже если их поселить в супер иноязычную среду, что нынче невозможно, врут, что язык забыли это невозможно.
Ведь говорят, что если человека посадить на велосипед через 20 лет, он вспомнит, как рулить педалями)), а родная культура, язук - это ведь не велосипед))) так что Вас однокурсник просто цену себе набивал, а потом прокололся)))

Вот и я о том же. Иногда складывается такое ощущение, что многие наши соотечественники уехавшие за границу, зачастую больше выпендириваются, чем на самом деле все забыли.)))

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Больше выпендриваются..да, они свою цивилизованность показать хочут.

Думаю, что не только. Это своего рода оправдание и самооправдание того поступка, на который пошли. Чтобы в это не впасть, нужно очень серьезно за собой следить.
Я видела людей, которые весь год-два скрупулезно собирают деньги, чтобы поехать назад и пустить всем пыль в глаза.
Или через семь лет жизни где-то, совершенно забывают родной язык...
Или вот навлюдала вчера Бориса Джонсона и уверена, что такое вырасти могло только в среде абсолютно вне церковной.

Гляжу я на нашу либеральную, творческую интеллигенцию...Боже правый, это же МОССОЛИТ.Те же Латунские, критики Ариманы, Лавровичи.Статьи вроде "воинствующий старообрядец" и призывы "крепко ударить по пилатчине"отличительная, родовая черта.

Вот, думаю над этими словами. Для чего же тогда эти переписки с таким упорством издают? Может быть, чтобы мы узнали больше о какой-то известной личности, поняли, по возможности, душевный мир его. Или все-таки однозначно "не то"? Как же удержаться от чтения? Вот как Вы с этим справляетесь? Ведь очень интересно.
Я тут наткнулась на письма Пушкина. Ну, совсем другой человек, чем тот, которого узнаешь из книг, стихов и от школьных учителей.

А Чехов, а Гоголь!.. Тоже другими предстают после прочтения переписки.

О, Ксения! Большая благодарность, что ты откликнулась.
Я вот переписок Гоголя и Чехова ещё не читала, тоже, думаю, очень интересно и откроет мне их с другой, непривычной стороны. Гоголя, впрочем, я люблю со школы, к Чехову прохладнее отношусь. Возможно, что письма что-то изменили бы.
Но Пушкин... Я ещё под впечатлением. Это замечательно. Я увидела в нем не литературного гения, а обычного, но очень хорошего мужчину, человека, при этом он удивительно современен, как будто вот сейчас с людьми общается, а не из 19 века. Я, правда, только немного успела прочитать писем, возможно, было бы и какое-то разочарование, не спорю.

Меня смутили слова Вадима, что всё-таки это чужие письма и читать их не совсем правильно. Вот я задумалась...

Юля, ну их же не печатают при жизни. Или мы, например, не читаем письма того же св.Игнатия к духовным чадам?
Мне вот интересно к какому периоду жезни Пушкина относятся письма, о которых Вы упоминаете?

Известно, что сейчас переписка ведется через разные электронные средства. Но ничего, надо просто будет со временем придумать обоснование для легального взлома емейлов и т.п. почивших деятелей определённого круга. Дабы можно было и на такой материал распространить неимущественные права, а уж нелегальных скачивателей и прочих воров привлекать к законной ответственности.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Гм... В разное время эти гоголевские слова цитировали и Вячеслав Южный, и я: "...сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая, или русская". А, между прочим, мы бы никогда о них не узнали, если б не открыли переписку писателя.

Ну меланхолия какая напала, вот и написал. Затем погода улучшилась, выспался, хорошо поел и стало плевать на то, какая у него русская или хохлацкая, а уж тем более чтобы ещё писать чего-то. Знал бы Н.В. что так всё обернётся, так в первую очередь и сжёг всю эту переписку.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну вот и сжигайте, Вадим, всю свою переписку, если пожелаете. Сразу после прочтения. Так... На всякий случай. А я бабушкино письмо, написанное ею когда-то мне, школьнице, берегу, и детям своим читаю. Чтобы знали и помнили. Бабушки нет уже.

1834-1836 гг. А что там по периодам жизни, как по-Вашему, чего ждать от этого периода?

Ксения, ты не расстривайся, пожалуйста, а то мне неудобно уже, что подняла эту тему. Конечно, в твоём случае, как образчик душевной красоты своим детям ты можешь читать письмо бабушки, она наверное, была бы напротив.
А вот Пушкин написал жене, что будет краток, потому что не хочет/ неприятно, чтобы письма мужа жене читали бы на почте ( имелась в ввиду цензура, видимо), тем не менее ему это было неприятно. Вот ведь, а мы читаем... Имеет ли значение, что они уже умерли?..
Это я рассуждаю просто пока.

Письма нам приоткрывают суть человека, его внутренний мир, вывод о котором мы можем делать исходя из прочитанного и собственного взгляда на прочитанное, а не по принятому и навязываему на данный момент идеологическому компоненту и взгляду на историческое лицо.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я не расстроилась, Юля. Думаю, в вопросе переписки "сжигать нельзя оставить" - нет однозначного ответа, где лучше ставить запятую.

Думаешь, этой переписке в будущем грозит опубликование, а автору известность?
Не, ну разве только специфическое соберется в личное дело, но читать это будут только избранные читатели

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Невероятных высот!)) Все безумства юности позади и впереди трачическая смерть.

Письма святителя Игнатия Брянчанинова произвели сильное впечатление. Его "Аскетические опыты", можно сказать, заиграли новыми красками) Много разных мыслей, конечно. Но как просто и открыто он, оказывается, мог писать о своих печалях, нестроениях в Сергиевой пустыни, да и не только там, или утешать скорбящих друзей... А до этого ведь представлялся "поверившим алгеброй гармонию". И помимо прочего, отрезвляюще действует, сказала бы, на фоне бесконечных опусов об оскудении монашества и церковной жизни в целом.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

На мой взгляд, в литературном плане такая переписка имела бы некоторую ценность. Вадим может очень хорошо писать.

Из писем более прочих меня поразили письма свт. Иоанна Златоуста к Олимпиаде. Как он, сам будучи в ссылке, изможденный болезнями, поруганиями и другими бедами, её утешал!

Видимо,мне повезло наткнуться именно на этот период. Хотя, не знаю, насколько эти высоты невероятны... Есть вероятность, что можно ещё выше. Там он обычный, но хороший человек))

Да. Удивительная, жизнеутверждающая вещь. С первых страниц пленяет язык. Помимо прочего, конечно.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий