Православный форум Доброе слово

Валентина, опять непонятный переход на личности вместо здравой дискуссии. Мой знакомый ищет аргументы и хочет отойти от веры? Честно говоря я давно его не видел, но думаю что нет. Его совесть сопротивляется? Чему?

Хорошо, тогда так. Синод у него не каноничное явление, а какое явление тогда канонично?

2. Первый раз, сколько живу, говорю с человеком, которому нравится Берия!

Разговор то не о том, хочет женщина или не хочет. Ясно что все хотят. Но о том может ли пожетвовать своим хотением или нет, когда на кону жизнь вне брака или семья.

Если говорить конкретно о ситуации, которую все обсуждают, то мое ИМХО такое. Взрослые люди, сами разберутся. Жениться им, венчаться, или жить как живут. Лезть в чужую личную жизнь с советами - дело неблагодарное.

Как я понял, община возглавляемая епископом.



Ну, с почином!

Разговор то не о том, хочет женщина или не хочет. Ясно что все хотят. Но о том может ли пожетвовать своим хотением или нет, когда на кону жизнь вне брака или семья.

У меня недавно умер один очень хороший знакомый. Жил, что называется, в гражданском браке, то есть без регистрации. Многие годы, в своей квартире. Не регистрировались, потому, что "штамп ничего не значит".

Его гражданской жене пришлось покидать квартиру с фантастической скоростью.

Если есть такие женщины, которые реально выбирают свадьбу, но потом, лет через пять, если уж нет денег сейчас - то флаг им в руки и барабан на шею. Но это реально значит, что мужику все равно, что будет с его женщиной.

шумиха и ярмарка тщеславия

С этим я не очень соглашусь. Не всегда это ярмарка тщеславия, далеко не всегда! Это может быть желание людей отпраздновать такое важное событие. Желание простое и понятное.
(Мы лично свадьбу не играли из чисто практических соображений: денег не было. )
А между тем свадьба - это великое событие, торжественное и яркое. Одно из самых главных, судьбоносных событий. Хочется обставить все красиво. Поэтому свадебные традиции живы уже много веков и даже тысячелетий. Кто на что горазд.
Мы помним про брак в Кане Галилейской: гуляли так, что и вина не хватило! и распорядитель пира был, и каменные водоносы (наверно, это что-то вроде бочек, то есть народу-то было огого) - в общем, все как положено на свадьбах. Но - не рассчитали. И Сам Христос, благословляя торжество, сотворил Свое знаменитое чудо.

Ну, кроме того, что событие важное...Тогда еда была большой ценностью. И пригласить, накормить людей - это большое доброе дело, это пожертвование. Так же, как и поминки. Кстати, доводилось бывать таких поминках на юге, где эта традиция была хорошо заметна, когда смысл - накормить как можно большее число людей, которые помянут. Одни поедят, встают, приходят следующие, потом еще, в несколько "смен".

Я же отвечала на прямые слова мужчин о том, что всем женщинам без исключения важно покрасоваться, похвалиться и проч. и проч.

просто у меня какой-то когнитивный диссонанс возникает, когда человек в дорогих нарядах и украшениях учит о нестяжании в том числе людей, которые еле концы с концами сводят. и даже не могут на свадьбу накопить.

Что касается моего знакомого то у меня язык не повернется назвать его блудником - человек прожил в первом браке почти 15 лет и до последних сил старался сохранить его, зная что жена ему изменяет, пока она сама не ушла. Со своей нынешней спутницей он живет уже несколько лет душа в душу и называть их отношения блудом немыслимо.

Если человек в личных отношениях, в любви, вдруг «достает из-за пазухи» свои установки, свои принципы и говорит «Я тебя люблю, но мои установки мне дороже», то возникает сомнение в том, что действительно речь идет о любви.

Мой пост был о том, что женщины (как правило) больше хотят всей свадебной помпезности.

Финиш...
http://bible.optina.ru/new:mf:10:37

Мы говорим о воздержании до брака, и важно понять, о какой установке идет речь. Это действительно церковная установка? Или патриархальная, с которой церковный опыт слился воедино и представляет собой религиозно-нравственный монолит? Надо уметь увидеть отличие евангельского от средневекового.

— Чем же отличаются евангельское и средневековое?

— О чем безусловно говорит христианство? О единобрачии и строгой моногамии. Это действительно христианская установка. Из этого можно сделать вывод: если единобрачие, значит, до брака никакого опыта быть не должно. Вывод-то сделать можно, но в строгом смысле подкрепить документами — нет, невозможно. Есть исповедальные вопросы, но они, строго говоря, педагогическое творчество.

. Читаю - и просто глазам не верю

Да, стремление к чистоте — это то, что мы исповедуем. Но кто сказал, что девственность — всегда чистота? Девственность может быть совсем не чиста в силу помыслов, страстей, которые человек в себе скрывает, несмотря на то, что запретил себе любой сексуальный опыт. Все эти понятия очень относительные и очень странные в обывательском понимании.

Финиш...
http://bible.optina.ru/new:mf:10:37

Ой, а где там такое?
Вроде ресурс серьезный, я там такого текста не нашла, набирала специально в поисковом поле. У меня видны только выдержки из св. отцов и толкования на Евангелие.

Исходник - на Правмире.

Ничего такого не углядел,

...от так от.

В некотором женском монастыре жила при игумении ее племянница, прекрасная собою, по наружности, и неукоризненного поведения. Все сестры любовались и назидались ее ангеловидностию и необыкновенною скромностию. Она скончалась. Ее похоронили торжественно, в твердой уверенности, что чистая душа ее воспарила в райские обители.

Огорченная разлукою с нею, игумения предавалась непрестанной молитве, усиливая эту молитву постом и бдением, и просила Господа, чтоб Он открыл ей, какой небесной славы удостоилась ее племянница в лике блаженствующих девственниц? Однажды, когда игуменья, в келейной тишине преполовляющейся ночи, стояла на молитве, — внезапно расступилась земля под ее ногами и клокочущая огненная лава потекла пред взорами молившейся. Вне себя от испуга, она взглянула в открывшуюся пред нею пропасть — и видит среди адского пламени свою племянницу.

— Боже мой! — отчаянно воскликнула она. — Тебя ли вижу я?
— Да, — со страшным стоном произнесла погибшая.

— За что ж это? — с горестью и участием спросила старица. — Я надеялась видеть тебя в райской славе, в ликах ангельских, среди непорочных агниц Христовых, а ты… За что это?

— Горе мне окаянной! — простонала мучившаяся. — Я сама виною вечной моей смерти в этом пламени, непрестанно пожирающем, но не уничтожающем меня. Ты хотела видеть меня — и Бог открыл тебе тайну моего положения.

— За что ж это? — снова сквозь слезы спросила игумения.

— За то, — отвечала мучившаяся, — что я в виду вашем казалась девственницею, непорочным ангелом, а на самом деле была не то. Я не осквернила себя плотским грехом, но мои мысли, мои тайные желания и преступные мечты свели меня в геенну. При непорочности моего девического тела, я не умела сохранить в непорочности мою душу, мои мысли и движения сердечные, и за это я предана муке. По неосторожности моей я питала в себе чувство сердечной привязанности к одному юноше, услаждалась в моих мыслях и мечтах представлением его прекрасного вида и соединением с ним, и, понимая, что это грех, совестилась открыться в нем духовнику при исповеди. Следствием порочного услаждения нечистыми мыслями и мечтаниями было то, что по кончине моей святые Ангелы возгнушались мною и оставили меня в руках демонов. И вот теперь я горю в геенском пламени, вечно буду гореть и никогда, никогда не сгорю, нет конца мучению для отверженных небом!

Сказав это, несчастная застонала — застонала, заскрежетала зубами и, подхваченная пылающею лавою, скрылась со всем видением от взоров игумении.
(Святогорца письмо 16)

Ах, Правмир. Ох уж этот Правмир. Он давно перестал быть православным ресурсом. Но так откровенно о том, что блуд - это и не блуд вовсе, пишут впервые.

Исходник - на Правмире.

Это вот просто подмена понятий и то, что называют перевод стрелок.
Из того, что какая-нибудь девица сохраняет девство условно, мечтая вовсю о любимом вовсе не в целомудренном плане, отнюдь - отнюдь! - не следует, что ей не надо сохранять девство. Из этого следует прямо противоположное, что ей надо покаяться в блудных мыслях и впредь сохранять чистоту помыслов.

— Здесь я бы выделил несколько факторов. Во-первых, религиозный. В иудействе, исламе, христианстве есть патриархальная установка, которая передается семьей и родом. Звучит она примерно так (причем относится прежде всего к женщинам): «Ты должна беречь свое девство, потому что если его потеряешь, рассчитывать на хороший брак ты не сможешь».
Но вот что интересно. Это установка практического характера, а вовсе не ценность. Сохранить девство ради хорошего брака — это чистой воды прагматика.

Недавно с Осиповым и крещением младенцев всё это было во всей красе.