Православный форум Доброе слово

Для его окружения этот вопрос не стоял.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

А вот это да, совершенно верно.

Достоверно известно, что факт отречения был обнародован. Вероятность того, что царь о публикации текста отречения не знал, близка к нулю. Логично было бы предположить, что если отречения не было, то он об этом тому или иному лицу сказал бы. Говорить об акцепции царем отречения в случае, если он не отрекался, было бы, наверное, неправильным, но вот мне поверить в то, что он и не отрекался, и никак не комментировал лже-отречение, очень сложно.

Впрочем, лично для меня знание того, что царь не отрекся, мало бы что изменило. А скорее всего, и ничего бы вовсе не изменило.

Достоверно известно, что об отречении было объявлено. О факте отречения ничего не известно наверняка.
Логично предположить, что отречение, если бы оно было - было бы оформлено официальным порядком. А не на клочке бумажки. А в ситуации фактически случившегося переворота ожидать опровержения как раз нелогично.
В общем то, да. Человек был очень уж, гм, неудобен для всех.

Кажется, уже была такая тема, с выкладками диванного интернет-историка.

Вот, не могу никак понять логику некоторых православных. Почему нельзя просто почитать прославленного святого, без того, чтобы обязательно нужно было, чтобы он и жил праведно, и был непогрешим с рождения, да и отречения не было.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да. Там, помнится, продвигалась та мысль, что если факты противоречат исторической методологии - тем хуже для фактов. Тем более, если их озвучивает человек без диплома историка.
Дело тут вовсе не в "почитании прославленного святого". Вопрос почитания не имеет к отречению никакого отношения - как, кстати, и та история, что в "матильде" Дело, в общем-то, в принципе.

Александр, не было там фактов. Человек не посетил ни одного архива.

Исторический факт - это не математическая формула, которую можно доказать дома в кресле. Нужна совокупность фактов во временном континууме и анализ всей совокупности источников, понимания ситуации, знание исторических реалий.

Диплом историка - не медалька, дающая право доступа к тайной ангажированной касте, как вы все время выставляете историков. Это профессионализм. Это умение не выдавать желаемое за действительное и уважение к материалу. Не говоря уже об умении анализировать "очевидные факты". А так, да, у нас все всё понимают в медицине, политике и истории...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Человек провел почерковедческий анализ и показал, что подпись на "отречении" полностью совпадает с подписью на другом документе. Это - факт. Никакое посещение архивов не изменит здесь ничего.
Да-да-да, я помню. А "исторический факт" - это нечто другое.

Валентина, у нас совершенно разный подход к методологии. Это было прояснено еще тогда. Я знаю, что историки считают, что отречение было. Я Вас услышал, но ваша позиция меня не убеждает принципиально. И кажется, это не дает Вам покоя.

Два потому, что каждый день из каждого утюга вещают "бу-бу-бу... царь был оболган как никто другой". И заодно, что не было отречения, и что Кшесинская не была его любовницей.

Если их канонизировали за смерть, то народному (читай, языческому) сознанию этого мало, ему хочется, чтобы и жизнь была свята.

Вот ввести мораторий лет на 10 на обсуждения царской семьи, что останется в народе от их культа?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Что-то останется. У тех, кто помощь по молитвам получал.

Ооо...Это не тот высокий стиль общения, который бы хотелось поддерживать. И за который вы ратуете, вроде бы...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я не "ратую". Я объясняю, почему в некоторых случаях общаться невозможно или бессмысленно.

Я не даю Вам какой-нибудь личной оценки, кстати - если уж речь зашла о "высоком стиле".

Слава, в одной дрянной газетенке в Париже выставили нескольконшаржей на пророка... Весь мир гудел долго.
Оскорбляют праводлавные святыни и... После 1917 года - это в порядке вещей и "православный" народ относится к этому с легкостью самых либеральных граждан. Ну .... Что заслужим, то и получим. Жаловаться и сябя жалеть будет поздно.
Моратория не нужен, но голову включать не помешало бы.

К слову, на днях попался мне клип из "Вечера" Соловьева тоже по поводу "Матильды" и что я вижу... Соловьев(к слову, по его же признанию где-то в 90-х, каббалист) высказывает о.Дмитрию Смирнову, как недостойно и трусливо повел себя Государь, не приняв мученическую смерть там же, в Пскове, где его прнуждали подписать отречение... Честное слово... У меня просто слов нет, чтобы описать , что мне приходило в голову, когда я это слушала... Похоже и оператор сделал правильно, не показав, как багровел в эти минуты о.Дмитрий.
Но уже понятно, что и иудеи учат нас теперь, православных, христианскому подвигу...

Т.е тоже хотите сказать, что не было никакой Кшесинской?


А что побагровел-то? От фрустрации? Это Его Высокопреподобию не с амвона вещать: "Ты в аду, детка"!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Из византийских императоров мало кто умирал своей смерью, если мне маразм не изменяет, порядка 30 из них были убиты. Ага, втч и в церкви во время службы. Почему грекам не приходило в голову повесить вину на весь народ? Или объявить кого-нибудь из убитых императоров искупителем империи?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Потому, что грекам не пришло в голову упразднить монархию в целом, как форму правления.

1. Так кто возражает, что была? Любовного треугольника не было Разницу не понимаете?
2.Ну, Слава... Н может вещать все, что ему позволяет совесть, только если такова реакция, то есть над чем подумать...
А побагровел от того, что Соловьев все равно выскахать точку зрения православному священнику не даст, это вам не Слава Ковтун...

Ну а у нас её кто упразднил?

Помнится, читал у Ильина, что "государю никто не объяснил, что по законам он не имел права отрекаться от власти, особенно во время военной опасности". Ну и дальше, что своим отречением он предал своих сторонников. Сейчас абзац про предательство в инете старательно отцензурирован. Я "дико извиняюсь", но точные цитаты искать ради этой темы откровенно лень.

И да, в отличии от многих на этом форуме, для которых канонизация царской семьи - данность на момент прихода их в Церковь, я ещё помню, как их имена возглашались на заупокойной ектение. В 1992 как-то совершенно была неочевидна их будущая канонизация, Архиерейский собор-1997 тоже решил, что оснований для канонизации нет.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Почерковедческий анализ подписи на мониторе домашнего компа - забавно.


И что, это означает, что вы теперь будете снова поднимать этот "исторический факт" при случае, но возражать вам в теме нельзя?


Не, ну знаемо дело, что личная оценка, да ежели еще и матом, например - это было бы куда убедительнее. И тем не менее, фраза про "покой" - это нарушение личных границ очевидное.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну, поскольку я присутствовала на поместной канонизации в 1981 году, получается, имею больше веса в высказываниях?))
Более того, немножко знаю и кухню обсуждения этого предмета с МП...
И да, трудно даже представить иной ход событий, ну разве мироточащая икона ...

Ну и о первом высказывании ленина... Да, безусловно, это важное обстоятельство в решении Церкви! Я бы даже сказала, что более важное, чем подпись под копирку карандашом на "отречении"!

Кто-то утвержает, что Кшесинская оставалась любовницей после венчания Никаолая с Алисой?

Подумать над реакцией или над тем, что Соловьёв сказал?

А смысл тогда было приходить? Если что, я телевизор практически не смотрю, так что Соловьева видел разве что боковым зрением.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Возможно, почему нет? Но насколько понимаю, тогда у Вас был период церковного "детства"?

Замечательно! В чём состояли возражения оставшихся в живых Романовых против канонизации?


Напомню, что иконой является изображение прославленного святого. А то в Москве тоже такие были. Ну и мироточение - не доказательство.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я ещё помню в продаже брюшуры, втч и в ТСЛ почти до самого 2007 года, утверждавшие, что РПЗЦ - раскольники.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

1. Учитель в фильме "Матильда"
2. Каждый думает над своим.
3. Я за другого человека ответить не могу, но очевидно причины были.

1. Можно считать так. А в 92-м году у Вас было уже состояние зрелости?
2. Я была знакома только с явной Константиновной и не помню никаких возражений.
А Вы кого имеете ввиду? Это позорище "дом Романовых"?
3. А что, по Вашему, мироточение?

Валечка! Почему же тогда историки не знают, что ЛЮБОЙ документ, подписанный карандашом-недействителен?
Это знает любой чиновник. Царь этого не мог не знать! Почему он поступил так , а не иначе-это уже другой вопрос. Историки, игнорирующие реальность-не вызывают доверия-особенно в нашей стране...70 лет они плясали джигу от восторга от достижений социализма....на костях 20 млн замученных+20 млн погибших в ВОВ.

ПС- мне обещали поставить прогул-за то, что я расписалась красным карандашом в табеле присутствия-при том, что красный карандаш не стирается-как известно!!!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Революционный нОрОт, в феврале-марте 17 года. Учредительное собрание, республика, вот это все. Можно долго рассказывать как монархия стала мгновенно никому не нужна, от элиты до иерархов.
Ну, во-первых имел, почему нет. Отречение в пользу следующего по лестнице наследования - нормальная процедура. Во-вторых его очень уж убедительно "убеждали", обвал монархии после отречения - было оно или не было - прекрасно в этом убеждает, как и взятие его под стражу. И наконец, сам факт отречения под большим вопросом. Пришли, поставили к виску револьвер - он типа сказал "делайте что хотите, а только бумажку эту я вам не подпишу".
Канонизация не имеет никакого отношения ни к качеству правления, ни к качеству жития. В отличие от Поклонской и матильдоборцев я это понимаю.

Для того, кто компетентность измеряет наличием правильных "корочек" - безусловно. Для того, кто свой хлеб зарабатывает обработкой данных "на экране монитора" - нет.
Это означает, что если Вы хотите мне возражать - Вы должны придумать что-то новенькое. Старые доводы повторять не нужно, они не убеждают. Да я сам их повторю.

Ксешинская была, и никто этот факт не отрицает, что у Николае с ней был роман до брака. А вот то, что роман продолжился и после брака - это уже клевета.
Слава, измазать человека грязью очень легко. Тебе же будет обидно, если тебе скажут, что у тебя куча любовниц?


А в нашей истории были времена, когда за двоеперстие казнили.

_________________
Христианское имя - Елена

Лично Вас убеждать я ни в чем не собиралась. На форуме есть и другие люди. Да и чувство справедливости иногда требует напомнить о том, что существует иная точка зрения, чтобы тема не скатывалась в собрание "фактов"-ОднаБабаСказала.

И самую корректную точку зрения здесь выразил Дрозд:

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.