Православный форум Доброе слово

Для Вас - может быть. Но люди, которые вокруг захоронения копья ломают - имеют в виду совсем другое.

Это борьба за памятник. За символ.

Мне лично Ленин- до барабана. Для меня это вопрос эстетики и вменяемости народа и властей. Бред собачий это мавзолей! А уж восковая кукла в нем.....дебилы они что ли? Или идут на поводу у дебилов.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

За символ чего?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Мне кажется, ситуация глубже. У нас вот Патриарх с архипастырским визитом сегодня, освятил(и открыл) памятник Владимиру Мономаху на Соборном дворе. В соцсетях и на форумах вой, предсказуемоый и узкотематический "Лучше бы дороги, школы сады..." и т.д. Хотя совершенно очевидно, что и дороги и школы - это совсем другая область, к которой Церковь вобщем-то отношения не имеет.

У нас в обществе продолжается постсоветский раскол. Одни, в том числе и верующие - за возврат, наконец, к нормальной системе ценностей, к тем понятиям ,базису, на котором стояла Россия и превратилась в одно из сильнейших государств мира. А по другую сторону - "плоды" советского прошлого, которых вообще никакой базис не интересует и система ценностей у них единственная - собственный ветер в голове, хотя на словах они ого-го какие радетели...За некоторыми из этих "плодов" вполне четко угадывается слюняво-рогатая башка лукавого.

Вот и Ленин - один из пунктов этого раскола. То, что его не хотят выносить, наоборот, всячески подмазыават и подкрашивают его мнимую "святость" - это естественно и логично, поскольку у нас "плодов", последствий советского прошлого гораздо более, чем это многие подозревают. Ими буквально пронизано все общество...Огорчительно и вызывает тревогу то, что ленинский пантеон поддерживается при попустительстве, а то и непосредственной поддержке светской власти...Между тем, это ключевой вопрос восстановления исторической справедливости, т.е правды. К сожалению, ложь у нас в обществе по-прежнему "рулит" со всеми вытекающими последствиями

Система духовных ценностей не одно столетие создавалась. А вы хотите кавалерийским наскоком ее создать, за одно поколение? Вы так же мыслите "ударными темпами". А у людей на глазах другая дилемма - советское, да хоть свое, а не западные ценности, которые "рулят"
И не забывайте, что до революции не было такого противостояния между Россией и Западом. .

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

И даже 1-я Мировая не аргумент?) Еще как было...Про единственных друзей - армию и флот, не коммунисты сказали.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

За три года до революции? И это не помешало дворянству сбежать к "врагам". Хотя... Нынешнее "дворянство" еще быстрее убежит и неплохо устроится, случись война. Белой гвардией они точно не пойдут воевать за Отечество.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Это да - оторванность дворянской элиты от своего народа, зато близость к элитам западным, имело значение.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Таки не пиши Саня . Я всё нашел .
Вот :

Ой не похож! Ой халтура! Понимаешь, у того лицо умнее...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Вот лица попрошу не касаться !

Ну-с , насчет меня то ни у кого сомнений не возникнет ? А то "претендуют" некоторые на дворянство...тута ! А у нас , понимаете ли , с этим строго ! Главное для нас - чистота рядов !

Не надо забывать о том, что в 1-ю мировую Россия вступила в составе Антанты. Примерно те же союзники у СССР были во вторую.

Вообще надо помнить о том, что Россия всю дорогу воевала, вступая в военные союзы. Союзы с теми, с кем было выгодно на текущий момент.

Что-то я не узнаю Ввс в гриме... О!... Иннокентий Смоктуновский!... Кеша!!!...

[/quote]

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А нынешнее "дворянство" это олигархические круги или сотрудники спецслужб, каких однажды окрестил один политик?))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не парьтесь, граф! В архивах-это оооочень дорого. А в инете...хи-хи-хи.....я, из любопытства, заказала...при том , что родословная известна до 8 колена......ОХ! И наврали ж мне! Деда в дворяне записали....дальше я и смотреть не стала....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Все верно, только "нынешние" - совсем не дворянство. И даже не купцы, Тит Титычи.
Самое подходящее определение - временщики. Другого слова лично я в своем лексиконе подобрать не могу.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Хм. Сомнения берут, что России было выгодно вписываться за Антанту.
Вписались, всю тяжесть войны взвалили на себя, а наши "западные партнеры" разом угробив и Германию и Россию, как всегда получили хорошие дивиденды.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Россия не вписывалась за Антанту, она стала её членом.
Слово "выгодно", я, конечно, употребил неосторожно. Выгодным ли оказалось это участие в Антанте для России? Конечно, нет. Но казалось ли оно выгодным перед войной? Конечно, да.

Про "всю тяжесть войны" вот что пишет некий историк Волков: ... на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16.
Это - собственно военные потери. Понятно, что с войной была напрямую связана революция, и это тоже большие потери. Но говорить о том, что Англия и Франция воевали с Германией руками России тоже было бы странно.

Угробили ли западные партнеры Россию? Большой вопрос. У России и до войны были очень большие проблемы. Война их усугубила.
Могла ли Россия не вступать в войну? Что было бы, если Германия разгромила Англию и Францию? Какие бы после этого были отношения между Германией и Россией? Предположу, что история бы развивалась по наполеоновскому сценарию - сначала Европа, потом - Россия. Каковы были шансы у России выиграть войну с Германией, если бы та не вела войну на западном фронте? Да ещё без поддержки Англии? Судя по Великой отечественной, были, но не очень высокие.

К своему стыду, история ПМВ мною изучена поверхностно. По ой же причине не берусь оспаривать цифры Волкова (даже не знаю, кто это такой).
В своем суждении, полагался исключительно на итоги ПМВ. А они таковы, что в России произошла революция, и то что ПМВ была основным катализатором - я думаю неоспоримо. Германия лишилась всех колоний, части своих земель, скатилась к голоду и чуть ли не людоедству, все это в последствии вылилось в реваншизм и как итог приход к власти нацистов.
Это примерно как итоги второй мировой (в геополитическом смысле) Победил вроде бы как СССР, однако выиграл в войне США в итоге.
Очень любят наши "западные партнеры" чужими руками жар загребать.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Не более, чем катализатором, надо отметить. Мы же помним, что это была не первая революция?А что, СССР ничего не выиграл?
То есть с Германией не надо было воевать в Первую мировую?

Не надо было.
Пусть дрались бы в Европе между собой. А нам надо было дивиденды от этого получать. Чем слабее основные конкуренты - тем лучше.
А, и еще.
Мы же помним, что и война бы не первой.
В 1905 тоже с Японией решили повоевать.
Что касается США-СССр и второй мировой.
Благодаря войне США вышел из затяжного кризиса 30-х. Экономически сильно поднялся, стал ядерной державой и начал диктовать свою политику всему остальному миру. В конечном итоге сегодня на карте мира США есть, а СССР - нет.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Еще не все потеряно.

То есть СССР ядерной державой не стал, экономически не поднялся, и ни одной стране свою политику не диктовал?

На итоги смотрим с сегодняшнего дня.
Пока впереди США

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ничего, что с окончания войны прошло несколько лет и в эти годы тоже происходили кое-какие события и процессы?

Учитывая рабский, бесплатный труд миллионов граждан-заключенных, причем ,лучших и , часто высокообразованных+ человеческие и экономические потери в ВОВ...+ нищенское существование всех граждан.......не велики заслуги. Точнее- микроскопические. Не столько благодаря эффективному управлению-сколько вопреки ему!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Подскажите, какие проблемы были у России перед войной?

Социальные. Революция 1905 года не на пустом месте случилась.

Безусловно не на пустом, а стараниями тех же "партнеров", а никак не экономическими.