Православный форум Доброе слово

Вот поэтому я пишу "да какая разница". К обсуждаемой теме это имеет десятое отношение.
Однако ж, пророк это пророк. Впрочем, и это дело двенадцатое. Жизнь покажет.
Не понимаю вопроса. Любой из нас знает, что у Бога есть для него какой-то замысел, Промысел о нем. И хотя о деталях этого Промысла человеку может быть неизвестно, это же не мешает нам в Промысел верить?

Вот точно так же и со страной.

Да точно так же, как в жизни. В первую очередь - признавать, что Бог чего-то от тебя хочет. Во-вторых - стремиться соответствовать.
В этом случае единение с народом Украины должно нас волновать вообще меньше всего.
Когда "господь меняет" - это судьба и есть. Та самая, которая не "рок, фатум", а Промысел.

А кровь - что ж. Выдыхается со сверхъестественной скоростью.

У немцев как нации - может быть. Не уверен. Но я не о том. Я о том, что отдельные немцы русеют со страшной силой, несмотря на "кровь".

Что значит - "почему не связать"? Я, что ли, ее связываю? я ее ищу и принимаю ее как есть.

Она была - связана. Теперь нет, люди громко высказались, что Украина - не Россия, что это цеЕвропа. Это надо просто понять - пока в стране такие настроения - это объективно работает на разделение.

Никто не будет их догонять и просить вернуться обратно. Все, СССР закрыт.

Дорогой Андрей, я бы сейчас вам Руку пожала.
Спасибо, что не считаете нас чужими.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Спасибо и Вам, Оля, за тоже самое. Сейчас главное в сердце не принимать всей дури,
которую изливает пропаганда. К сожалению имеют место быть такие случаи даже в церковной
среде и Украины и России, что уж говорить про нецерковную.
Надо помнить историю.

Моя позиция, наоборот, ничем не отличается от позиции христиан времен Иудеи. Мы были с ними братьями. Теперь - нет. Мы не можем сделать ничего, чтобы иудеи опять стали нам братьями, не отрекшись от Христа. Они примкнут к нам в конце времен? очень может быть, но теперь мы не едино. Эгоизм? как хотите.
Ну вот представьте, что Украина целиком поднимается и уходит в раскол. Должны мы за ней идти в раскол только потому, что Лавреннтий Черниговский считал то и то?
Андрей, поймите, пожалуйста. Это их личное мнение. А страна Ваша - она определилась.

Великая она, или не великая, но Ваша страна - выбрала другую задачу.

Вы все в толк никак взять не можете, что если существует Украина как страна - то надо судить по поступкам Украины как страны - а они вот такие. А если Вы говорите о позиции людей, которые думают иначе - так это позиция людей, а страна Ваша думает - вот так. И Россия как страна не будет вести себя так, как будто вот этого, данного нам в ощущениях - нет, и как будто люди, которые Вам близки - определяют позицию Украины.

Это исключительно ваша, украинцев, задача - сделать так, чтобы Украина повернулась к России лицом. Не России, потому, что иначе на следующем же круге будет то же, что и сейчас - исторический выбор будет объявлен туфтой по той или иной причине. Скажут, Украину купили. Или запугали. Или завоевали. Нет, Андрей, сами, все сами.

Великая, там, у России судьба, или нет - это абсолютно неважно. Важно - что это Украина как целое должна определиться, одна у нее с Россией судьба или нет.

А ежели Вы такую позицию считаете подлой и циничной - так это Вы еще не осознали до конца, как люди устали от того, что всегда-то всегда во всех бедах Украины виновата Россия. Даже в том, что Украина идет в европу. Вы вот от Туханиной отмахиваетесь, а у нее еще хоть эмоции какие-то остались.

Это не мы считаем украинцев чужими. Это вы, Андрей, устами своего государства, объявили, что мы больше не свои.

Вы там вообще собираетесь брать на себя ответственность за свое государство? лично Вы? тогда определяйтесь. Резкое размежевание с Россией это был поступок - Украины? это - Ваше государство? тогда, извините, какие претензии к нам, русским? давайте Вы скажете, что не одобряете этого поступка Вашего государства и мы Вам тут же хором посочувствуем. Как частному лицу, как русскому, волею судеб оказавшемуся на чужбине вместе с собственным домом. Как вот некоторым русским в Казахстане.

Это не был поступок государства Украины? тогда, елы-палы, о чем мы вообще речь ведем? о какой Украине как целом?

А в друг она её уже выполнила? Задачу. Давно.
А?

Ну, тогда ее уже и нет.

Какая же она в вашем представлении?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да какая разница. Хоть "соль передать".

Разница как раз очень большая, но вы все как-то от конкретизирующих вопросов бегаете

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, если для Вас большая - то Вы и сама сможете закончить ту мысль, которую начали.

А для меня это оффтоп.

Klapauci писал(а):

Ваша страна - выбрала другую задачу.

Мне интересен механизм "выбора".

И ещё, вы верите,что будет царь,помазанник Божий, как положено, но как он будет в неправославной стране? Для меня это взаимоисключающие вещи.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да очень просто же. "Украина - не Россия". "Украина - это европа". И подтвердила действиями.

Кто сказал - "неправославной"? я писал, что Россия "сплошь" православной никогда не была.

И при православном царе это так было.

Вряд ли это был общий глас народа.
Если у нас в деревне "выберут" заведомо нужного человека, а я и сколько то будут против, будет ли "выбор" нашей деревни расцениваться так, как вы написали, что мы сами выбрали? И сами теперь же виноваты. Придется всем жить по новому, по избранному,читай-навязанному закону.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вы же пишете - "выбор вашей деревни". Именно так это и будет рассматриваться. И никому, кроме жителей Вашей деревни, его не отменить.

Именно об этом я и пишу - "выбор Украины".

Если вы заметили, я писала выбор в кавычках.
Не выбирали, а навязали. Потом, кто-то ткнёт этим, что сами виноваты. А как мы виноваты конкретно? Это как во время пожара получается, горит сухое и мокрое.

Вы рассуждаете отстраненно, наверное потому, что вас лично не касается, и народ Украины воспринимается как просто далекий образ.
Получается что и мы таким образом стремимся к Иванам, не помнящим родства

_________________
Κύριε ἐλέησον

Навязывали или искушали, какая разница, горе соблазнившемуся. Майдан поддержало большинство жителей Украины, как и себя признали украинцами они сами.

Что значит - "навязали"? я так понимаю, были выборы, на которых из города приехали чужие люди и проголосовали?

Вот я понимаю, в нашем доме были "выборы". Мужик подделал протоколы собрания жильцов и избрал сам себя председателем ТСЖ. Вот это были выборы в кавычках. Ну, так собралась инициативная группа жильцов и его скинули. Но до этого самого времени именно он представлял наш дом.

В Вашей гипотетической деревне расстановка сил такова, что вот Ваше личное мнение не "играет". Да, это выбор деревни. Вас таких может быть даже большинство, но вы неорганизованы, или фактичекской власти не имеете - это ничего не меняет. Действия деревни как целого определяются вот этой группой, что у власти. Ваше мнение типа так мало значит, что к вам даже не прислушиваются.

Если Ваша Горловка перекроет Ольховке дорогу к пруду - говорить будут "это Горловка сделала", а не "это председатель"

Что значит - "виноваты"? ну вот не было у вас достаточно сил, чтобы определить выбор деревни.

Вот допустим работники нашего предприятия поддержали перестройку и приватизацию, получили за ваучеры акции предприятия, а потом продали рейдерам. И вот когда те пришли предприятие скупать - нам крыть было совершенно нечем. Тут о вине говорить можно. А в Вашем случае откуда я знаю, почему так получилось?

Может, Ваша гипотетическая деревня буквально вся спала и видела, как бы скинуть прошлого председателя совета? и до сих пор уверена, что скинули его правильно, пусть и не совсем законно? это потом уже люди разошлись в оценке того, какой дорогой идти.

Вы все время теплое с мягким путаете. Я говорю об объективных процессах, а Вы пытаетесь дать оценку, причем как бы даже и людям. Какая разница, кто виноват? Украина выбрала европейский шлях, и причины этому - внутри Украины.

Извините, но "Иван, не помнящий родства" - это тот, кто предков не помнит. Я-то как раз последовательно держусь корней. Говорю, что у России есть история, и вот Украине она больше не нужна.

Я рассуждаю отстраненно потому, что эмоции не должны влиять на оценку происходящего. Туханина, вон, рассуждает не отстраненно, но ее боль принимают за агрессию. Украинцы принимают, ага.

Представьте себе, что от мужчины уходит жена с детьми. Дети его могут любить, но они остаются с матерью - так суд решил. Мать детей, естественно, настраивает против отца.

Правильное решение в этой ситуации вовсе не то, которое многим мужчинам представляется на волне эмоций.

Klapauci писал(а):

я так понимаю, были выборы, на которых из города приехали чужие люди и проголосовали?

Примерно правильно понимаете. Только не приезжали, а кого сказали выбрать-того и "выбрали"
Вы думаете,на Украине все мечтали о майдане и евросоюзе? Помилуй Бог! Особенно на Донбассе, народ живёт размеренно, и рассуждает аполитично. И кто туда ездил,на майдан? Кому платили.
Кто-то что-то продал, а в рабство попали все.
Свобода,она везде-мнимая.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Klapauci писал(а):

Я рассуждаю отстраненно потому, что эмоции не должны влиять на оценку происходящего

У меня стиль такой, а не эмоции

Ну ваша оценка тоже,эээ..не объективная. Просто мнение.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Извините, мы о деревне или об Украине?
То есть, голосовали жители деревни. Извините, но эти выборы без кавычек.
Нет, наверное не все. Но по результату вышло то, что мы видим. Большинство мечтающих оказалось подавляющим и всех подавило, даже если оно меньшинство.
Все это очень печально, но на самом деле ничего не меняет.
... а вот это, на самом деле, очень серьезно.

Понимаете, если некий "народ украины", что бы под этим не понималось, ничего уже не решает - то и смысла никакого нет дергаться. Нет тогда никакого "народа", как действующей силы, нет тогда и Украины. Есть отдельные сознательные, русские люди, которых конечно жалко - но на отношение к Украине в целом это не влияет никак. На территории украины России не на кого рассчитывать, не на кого опереться. Ничего нельзя изменить.

И напротив, если "народ украины" некоторой субъектностью все-таки обладает, то либо создавшаяся ситуация все-таки хоть немного подготовлена этим самым народом. Либо народ, как один, был подло обманут, но вот сейчас он опомнится и ситуацию как-то разрешит.

В любом случае, это дело народа Украины, а не России. Я вот за них ничего сказать не могу, а вот за себя скажу, что хотя народ России был подло "кинут" в 90-х годах, но вину за все произошедшее он несет в полный рост. Мы несем.

Этот абзац сложен для моего понимания, наверное жара ...
Далее многословно разворачивается следующая мысль - у нас тут , ребята, закрытый клуб держателей паспортов РФ и вы нас уже притомили своими проблемами.

Вы там давайте, определяйтесь. Либо "сложен для понимания", либо "разворачиваю Вашу мысль". Одновременно - никак.

Уже определился.

Ну, Вы у нас первый любить срулить от вопроса и мысль свернуть не развернувши.
И кстати, вот если про народ, подскажите, а в РФ народ что и когда решал?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вам тоже надо определиться, чего Вы больше хотите. Ответа или укусить?

Слабая отмазка или мания преследования? Я Вам банально вопрос о "понимании особого пути России" задавала, а Вы начали вилять и крутиться, какие укусы?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Легкий троллинг, если хотите. Вы получите право требовать от меня ответов тогда, когда научитесь задавать вопросы так, чтобы они не содержали наездов. А до тех пор я сам буду выбирать, на что мне отвечать, а на что нет.

"Какие укусы" - это даже немножко забавно.

Друзья, давайте не будем налегать на Андрея. У него там давления хватает в своей стране. Как только держится еще от промывки мозгов. Сюда за поддержкой - а тут свое: "определяйтесь". Человек уже давно определился, если кто не заметил. А за весь народ не в ответе.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да у вас мания преследования батенька По этой части не ко мне, придется общаться только как от нее избавитесь)

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Полет Порошенко на истребителе МиГ-29

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lqudTxzYo7A[/youtube]

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru