Православный форум Доброе слово

Он говорит это не потому, будто на небе есть книга, и не потому, будто кто-нибудь вписывается в нее, но книгою означает точное знание, подобно тому, как говорится: «внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга» (Мал.3:16); и еще: «и раскрылись книги» (Дан.7:10).

... еще можно понимать как то, что число дней отмерено Богом.

Об этом и говорю.
определённая Богом цепь событий(рождение, ...., смерть) и их определённое время совершения в жизни человека и есть - судьба.

Несодѣ́лан­ное моé ви́дѣстѣ óчи тво­и́, и въ кни́зѣ тво­éй вси́ напи́шут­ся: во днéхъ сози́ждут­ся, и никтóже въ ни́хъ.

...
Число дней - это не "цепь событий", это значит, что человек проживет столько-то дней. ....

значит для вас, на данный момент времени и понимания, определённая Богом цепь событий состоит пока из двух событий(рождение и смерть).

Пророкам открывается полная цепь событий жизни человека определённых Богом.

значит для вас, на данный момент времени и понимания, определённая Богом цепь событий состоит пока из двух событий(рождение и смерть).
Пророкам открывается полная цепь событий жизни человека определённых Богом.

... Даже в этом я могу себе и Богу подгадить, выбросившись из окна, и судьба судьбой не будет. Дни, типа, выделены, но я их не использовал.

Но я еще раз повторю, что по ссылке речь о другом. О предвидении.

ну вот, оказывается что вы лишены и знания об предопределения ваших дней.

о предвидении в 138 псалме - 2 и 4 стихи, а 16 об предопределении.

Несодѣ́лан­ное моé ви́дѣстѣ óчи тво­и́, и въ кни́зѣ тво­éй вси́ напи́шут­ся: во днéхъ сози́ждут­ся, и никтóже въ ни́хъ.

А тот пример, что вы упомянули, о царе Езекии, как раз доказывает что дни его были определены когда-то заблаговременно, но Бог изменил своё определение,

- если кто Духа Божия имеет - слушай, однако сам разум имей и Евангелие читай.

ну вот, оказывается что вы лишены и знания об предопределения ваших дней.

Ну что ж, веровать или не веровать Богу, дело ваше.

Об этом и говорю.
определённая Богом цепь событий(рождение, ...., смерть) и их определённое время совершения в жизни человека и есть - судьба.

Зачем же люди молятся об исцплении, или об успешно путешествии и т.п.? В молитвословах столько всего... Получается, надо молиться только о спасении Души? Странно...

...Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их! ...
Псалтирь.

Я несколько о другом ....

...Это ведь он - ДВ !!!

если о другом, то причём здесь судьба?


знаете от чего рождаются лукавые подозрения?

...
Первый пост был адресован "пилигриму" , в ответ на избранность . Протестанты верят в неё ... до тех пор , пока на голову не упадет кирпич , и не появятся сомнения по поводу своей избранности .

предизбранность действительно существует, только не в том виде, как это себе представляют протестанты(т.е. избранность тех кто следует их учению).

...так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

кроме выделенного и судьба фараона, который для того и родился чтобы быть уничтоженным, будучи сосудом погибели ЕЩЁ до рождения.

Как и Иисус, определённый к славе прежде сотворения мира.

Первый пост был адресован "пилигриму" , в ответ на избранность . Протестанты верят в неё ... до тех пор , пока на голову не упадет кирпич , и не появятся сомнения по поводу своей избранности .

Вы так и не ответили . Бог предопределяет ?

Вы так и не ответили . Бог предопределяет ?

Интересно ... Сперва определить участь овцы , т.е. стать ей козлом , а потом вменить это ей в вину ...

Веруем, что человек, падший чрез преступление, уподобился бессловесным скотам, то есть помрачился и лишился совершенства и бесстрастия, но не лишился той природы и силы, которую получил от Преблагого Бога. Ибо в противном случае он сделался бы неразумным, и, следственно, не человеком; но он имел бы ту природу, с которою сотворен, и природную силу, свободную, живую, деятельную, так, что он по природе может избирать и делать добро, убегать и отвращаться зла. А что человек по природе может делать добро, на это указывает и Господь, когда говорит, что язычники любят любящих их (Ср. Лк.6:32, Мф.5:46), и весьма ясно учит Апостол Павел (Рим. 1:19), и в других местах, где говорит, что «языцы, закона не имущие, естеством законная творят» (Рим.2:14). Отсюда очевидно, что сделанное человеком добро не может быть грехом; ибо добро не может быть злом. Будучи естественным, оно делает человека только душевным, а не духовным, и одно без веры не содействует ко спасению, однакоже не служит и к осуждению; ибо добро, как добро, не может быть причиною зла. В возрожденных же благодатно оно, будучи усиливаемо благодатию, делается совершенным и соделывает человека достойным спасения. Хотя человек прежде возрождения может по природе быть склонным к добру, избирать и делать нравственное добро, но чтобы, возродившись, он мог делать добро духовное (ибо дела веры, будучи причиною спасения и совершаемы сверхъестественною благодатию, обыкновенно называются духовными), – для сего нужно, чтобы благодать предваряла и предводила, как сказано о предопределенных; так что он не может сам по себе творить дел, достойных жизни во Христе, а только может желать или не желать действовать согласно с благодатию.

А тут наверное надо идти в аккурат между свободой волей и ересью Пелагианство

1. Вопросе свободы воли и Божественным Попустительством (или предвидением) -в этом вопросе согласен с ответом профессора Осиповым, который сказал" если даны заповеди -значить от нас зависит выполнять их или нет (тогда нет смысла в заповедях) . А как это координируется с Божественным предвидением и попустительством -не наше человеческое дело" . Да и смысла нет наверное это постигать -достаточно знать , что от нашей воли зависеть.

а Ересь - Пелагианство, говорить что первородный грех не повредил свободу воли и человека не тянет к греху. Он сам способен без Бога выбирать зло или добро . Тоже ересь .

Наверное как то так Итог - человек в своем в свободе выбора также должен надеется на Бога и просить чтобы укрепил наши силы не впасть в грех и чтобы Бог помог сделать правильный выбор

Мне кажется ( всегда что-нибудь кажется ) , что существует двухплановость , т.е. "уготовано" относительно чего . Макрокосм - микрокосм . В известном смысле Гитлер не мог не быть таким , относительно макро . Но относительно микро он мог и не быть таким , т.е. он мог воспользоваться свободой выбора . Абсурд ? Нет . Так соединяется Воля Божья с волей человека , или не соединяются . Так мне видится .