Православный форум Доброе слово

Я исповедуюдь у одного священника, поэтому он и советы дает советы одновременно.

Ну я стараюсь не осуждать и не разбирать. Но я же вроде сформулировала проблему выше: если после исповеди у священника мне тут же требуется следующая исповедь, - это, наверно, как-то нехорошо? А это реально так. После двух исповедей я приложила усилия, чтобы в ближайшие же дни исповедаться у других священников - в том числе в грехе осуждения. Ну что делать, не достигла я бесстрастия. Это, знаете, как новичку в тренажерке выдать тяжеленную штангу, а потом удивляться: "Ой-ой-ой, что это мы такие нежные, разрыв связок?"


Да я далеко не у всех священников спрашиваю совета. Те исповеди, которые произвели на меня самое удручающее впечатление, - они вообще без совета были. Даже речи о вопросах с моей стороны не было. С другой стороны, ну а как я узнаю, у какого священника можно спрашивать совета, а у кого нельзя? Пока не попробуешь ведь, не узнаешь. Теперь знаю, конечно. Один из тех священников, кстати, у которого я исповедуюсь с готовностью, советы давать, мягко говоря, не любит. Ну так я их у него не спрашиваю - и все дела. Зато исповедь принимает очень хорошо - всегда чувствую облегчение, мир и радость. Не знаю, за счет чего, но так происходит.

Нет, я все понимаю, надо уметь у любого исповедаться. Не умею пока, научусь, может, со временем. Пока просто борюсь с обидой и осуждением. Исповедаюсь - наступит мир в душе... на день или два, потом опять. Вот в этом моя тренировка пока. Исповедаться священнику, который свою антипатию ко мне выражает свободно и без тормозов, - это какой-то другой уровень, даже не следующий, наверно.

Если священник считает, что должен мне что-то сказать или поучить, это его право пастыря. Выслушаю обязательно. К таким вещам отношусь спокойно.
Было несколько раз, что не соглашалась со священниками, мне давали совет, когда я не просила совета, а совет был явно неприемлем. Просто спокойно объясняла, что в моей ситуации это так и так.

У нас пять священников, исповедуюсь у того, у кого очередь меньше. А вот за советом стараюсь подходить к определенному священнику.
Конечно, понимаю, что совет нужно просить не на исповеди, но сейчас народа много, только у аналоя и поговоришь спокойно и без лишних ушей.

_________________
Христианское имя - Елена

И вряд ли на этом свете достигнете бесстрастия. Но речь не об этом.
Слава Богу, что у нас есть выбор, несколько священников на одном приходе. А когда нет выбора, один священник, да и тот не самый праведный и внимательный. Тогда что делать, из Церкви уходить, лишать себя таинства исповеди? Да, и когда священников много, не всегда есть возможность исповедоваться у того священника, который нравится.
"Исповедую Тебе, Господу моему Иисусу Христу, мои согрешения", помолилась и пошла к тому, кто исповедует.

А вы молитесь за этого священника? Может просто кажется, что он к вам испытывает антипатию? Возможно молитесь друг за друга, а лукавому не нравится взаимная молитва, вот он и нападает.

_________________
Христианское имя - Елена

Знаете, после последней исповеди у того священника я решила не планировать Причастие на будни или субботы, потому что в эти дни исповедует только один священник, и именно на этого я попадала довольно часто. А после исповеди у другого священника решила, что это неправильно - отлучать себя от Тела и Крови из-за антипатии священника. Что ж, буду исповедаться у того, кто будет. Есть у меня в арсенале молитва "За обидящих нас и ненавидящих нас" - на работе помогает здорово. Печально, конечно, что придется ее читать перед исповедью в церкви, но надо учитывать реальность.

Но если бы вообще выбора не было - это, конечно, беда. Я не представляю, чтобы мне ВСЕГДА пришлось исповедаться именно у него. В принципе, как правило, я спокойно отношусь к тому, что кому-то не нравлюсь - я же не пятитысячная купюра, в конце концов. Ну, я не знаю, почему так бурно реагирую на издевательства от священника. Когда с подобным отношением сталкиваюсь на работе, например, - реакция слабее, конечно. Лукавый действует, да. Я не справляюсь.


Молюсь. Специально узнала его имя - до этого и не в курсе была - и в каждой утренней молитве он у меня присутствует. Без уточнения, за что. Просто - в числе других священников. Напал он раньше моей молитвы.

Самое интересное - он не злой совсем. Ведет себя благоговейно - видя, как кланяется, прикладывается к иконам и т.п., - никогда бы не подумала, что он способен на такое поведение. Ну, не знаю, может, ему кажется, что это он так невербально мне свои замечания выражает, а я тупой оказалась, не понимаю намеков. Возможно, тупость моя его еще больше раздражает. Но вот я не думаю, что должна искать взаимопонимания со священником - не в моей компетенции. Он все-таки служитель Божий, а я - "червь, а не человек". Думаю, Господь в свое время снова меня к нему направит, надо же учиться правильно реагировать. Слава Богу за все, Он меня направляет, грешную.

Я вот не могу с этим смириться. Осадок на душе всё равно останется. Тем более если батюшка говорит, что мол не исправляюсь, постоянно в одних и тех же грехах исповедуюсь. Если бы он жил мою жизнь, то так бы не говорил. Он же не знает истинных причин почему я в грехах постоянно вязну, тем более в одних и тех же.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей, жизнь у всех сложная.
Грехи постоянно одни и те же, наверное, у всех, но проблема в динамике. Например, гневливый человек явно исправляется, раньше всегда лез в драку, а теперь только внутренне раздражается в подобных ситуациях, или из трех ситуаций, в одной он всё-таки сдержался, и только в двух накричал.
А если человек только перечисляет грехи на исповеди, но ничего не делает для своего исправления, то это неправильно.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, динамика важна. Но если исповедь читать четко, конкретно, как часто советуют в статьях, то динамика не видна. Ну, например, человек будет раз за разом исповедовать, что "согрешает гневом". И... где будет видна разница - накричал он и разбил сервиз об стенку или только внутренне раздражился, тут же раскаялся и пошел творить добро виновнику своего гнева?

Богу всё видно. В этом, наверное, и наша ошибка, что исповедуемся, прежде всего, священнику. И где-то там на последнем плане Богу. А должно быть, всё наоборот, Богу исповедуемся прежде всего, а священнику только как свидетелю.
В плане перечисления грехов на исповеди, согласна с мнением о. Дмитрия Смирнова, что для людей воцерковленных уместнее на исповеди называть те грехи, которые, действительно, мешают подойти к Чаше.

_________________
Христианское имя - Елена

А разве есть грехи, которые не мешают подойти к Чаше? Я серьезно, мне все мешают. И если знаю за собой какой-то грех, но не хочу исповедовать, - на душе тяжело. Убеждаешь себя вычищать дочиста... Понятно, что какие-то грехи забываются, какие-то не осознаются. Но это неосознанно происходит. А просто что-то не назвать - это разве норма? Или что-то другое имеется в виду?

Что-то другое имеется в виду. Нагрешить за неделю на два тетрадных листка в клеточку и в каждой строчке не каждый сможет.

_________________
Христианское имя - Елена

Но ведь и с иконой примерно так же - это лишь образ, отсылающий нас к первообразу. Однако есть чудотворные иконы, есть мироточивые... То есть они не все равны, хотя первообраз может быть один и тот же. Так же и со священником - исповедуемся Богу, но при одном свидетеле это получается гораздо лучше, чем при другом.

Ну так можно же объединить грехи по категориям. Если я на каждой молитве уношусь мыслями в страну далече, какой смысл расписывать это по датам? Так и скажу: "Рассеиваюсь на молитве". Или: "Проспала молитву". Но, конечно, если у человека все грехи абсолютно уникальны... то священнику тяжко придется.

Немного не о том. На примере покажу. Человек, мирянин, кается в чревоугодии в таком плане: поел рыбы или с маслом в пятницу, в гостях съел кусок торта и т.п. и т.д., но при этом не считает грехом смотреть "битву экстрасенсов" или "дом-2". В общем, грехов вроде на исповеди перечислено 50 штук, но при этом реальные грехи, губительные для души, так и остались неисповеданными.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну так он все равно не исповедает те грехи, которые грехами не считает. Даже если больше ничего не сотворил (ну вдруг).

В целом же я против делить грехи на реальные и не реальные. Нарушение поста - тоже грех. Где-то я читала, что даже если есть благословение священника на послабление, все равно об этом надо на исповеди говорить - что не постишься как должно. Христос сказал, что, даже если посмотрел на женщину с вожделением, - уже прелюбодей. Даже невольный вожделенный взгляд - грех. Страшно, конечно, но что делать.

Вот еще пример. Так навскидку сейчас не вспомню точных имен. Из Ветхого Завета история. Когда объявили для всего народа (еще в период захвата Земли Обетованной) пост, а руководитель отряда, возвращаясь с битвы, даже не зная об объявленном посте, съел немного меда на кончике копья - и все, страшное наказание его постигло. Отрезвляют такие истории, знаете ли. Мы, конечно, живем в Новом Завете, но все-таки лучше не расслабляться - грехи наши нас расслабят успешно.

Именно Христос и сказал, что в еде греха и нет, а вот во взгляде с вожделением есть. "Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? а исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления – это оскверняет человека" (Мф.15:16-20).
И к еде привыкаешь достаточно быстро, особенно если поголодаешь чуть-чуть. А если учесть, что многие болеют, и сидят на строгих диетах, то ограничения в пище и без поста постоянно есть.

А бесы вообще ничего не едят, но они не постятся совсем. Такой факт не отрезвляет?
Не подумайте, не призываю не соблюдать постов, ни в коем случае. Просто подходить нужно с рассуждением. Например, человек блудит/прелюбодействует, то отказаться от мяса и вина очень даже и полезно. Но если он мяса не будет есть, а порно будет смотреть, то никакого поста не будет. Конечно, нужно поститься и чревом, и другими органами чувств, зрением, слухом, осязанием.

_________________
Христианское имя - Елена

Я думаю, что он наверное какие не какие силы прилагает для исправления, но этого мало в итоге. Вполне возможно, Бог попускает этому человеку впадать в грехи одни и те же. То есть в большинстве случаев Господь окружает нас теми людьми, при которых наша духовная жизнь расстраивается. Чтобы мы не делали для улучшения качества нашей духовной жизни - всё бесполезно. Только Богу известно и возможно нас исправить, только для этого нужен удобный для нас жизненный цикл событий, при которых было бы возможно себя изменить. Сами мы никуда не годимся без помощи Бога и вмешательства Его в нашу жизнь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Чтобы Бог нас исправил нужно наше желание, горячее желание, и умение довериться Богу.
Вот возьмем рассказ "Скверный поп", который и обсуждаем:

Что в этом сюжете не так? На мой взгляд, всё так. Сколько крещеных и не ходящих в храм в России? Десятки миллионов. Возможно, что этот мужчина, которому "скверный поп" отказал в крещении, задумается о Боге и станет реальным христианином, а не "двухразовым", крестили и отпели.

_________________
Христианское имя - Елена

У нас их три, иногда четыре и больше. Но как-то принятоисповедоватьса у одного конкретного. Иногда ждем до конца службы, чтобы пипасть к нему на исповедь. Но безусловно это не конец света, если он служит и я исповедуюсь у другого. Но так все-таки проще.

Это желание происходит от внутреннего смирения, что сами ничего не можем без помощи Бога. Только после смирения Бог может нас взять под своё крыло, и возможно мы изменимся. А для этого должны пройти годы. В миг своего падения невозможно осознать и пути к его исправлению. Как нельзя построить дом в один момент, так нельзя покаяться в один миг. Должно много произойти в жизни падений, чтобы изменилась наша душа и опомнилась.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Отрезвляют, конечно. Напоминает такой факт о том, что просто гастрономические правила никакой пользы не принесут, если они не направлены на какие-то духовные цели. В этом контексте человек "постящийся" и смотрящий порно - нонсенс. А если, кстати, человек одолеваем блудными желаниями и старается с ними бороться, то пост ему в этой борьбе сильно поможет.

Но вообще, мне кажется, мы об одном и том же говорим - что пост - это не просто гастрономическое воздержание. Ограничение в еде - обязательная, но не единственная составляющая поста.

Будет очень "смешно", если окажется, что батюшка просто глуховат и потому переспрашивает. К тому же, у глухих большие проблемы с правильными интонациями речи.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

+++++и вообще-криминала нет -отказать в Таинстве по случаям, предусмотренным Соборными и Апостольскими правилами. Наказанию подлежит обратное действие священника.
Хороший рассказ есть у Лескова="Владычный суд", когда уже после крещения Таинство было признано недействительным! И . кстати- "Некрещеный поп"- случай противоположный- но, тоже вразумляет.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Кстати говоря, в оглашенных годами ходили. Среди первых христисн оглашенные не редко были чудотворцами... А сегодня человека крестят, а ему, как с гуся вода...

++++++++++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я просто боюсь развивать тему о его предполагаемых дефектах. Но вообще-то, за исключением переспрашиваний, говорит нормальным спокойным голосом, негромко. Не как глухие.

В целом, я думаю, это мне для смирения дано упражнения. А то же все просим у Господа смирения, а когда ситуация дается, в которой его можно проявить, - так в слезы, не надо нам ситуаций. Откуда же смирению взяться, если все батюшки будут добрыми и понимающими? Бывает, подлезешь явно не вовремя, батюшка уже уходить собрался, ты тут со своими глупостями ну вообще не в тему. А он ничего, смиряется, себя пересиливает и разговаривает, будто так и надо. Ну были бы все такие - где бы нам видеть главное в Таинстве, не смешивать его с личностью священника? Так думаю.