Православный форум Доброе слово

Я написал, что прощение - это одно, а прекращение общения - это другое. И в в решении о продолжении-прекращении общения не прощение главное. Вы - что прощение и прекращение общения это разные вещи. Это "обратное"?

Поэтому, да, до семидежды семи раз. И вообще, в решении о продолжении-прекращении общения не прощение главное.

Это же Вы писали, ну? Согласитесь или в формулировке проблема, или в изменении мнения))

]Пока я не поняла, в чем и где он противоречит христианству. В том, что предлагается простить ради себя? Ну да, если любви так мало, что и ради Христа не получается, и из любви к обидчику-ближнему, тоже, то хотя бы ради себя простить. Чем плохо, я повторю, признать, что в непрощении плохо самому человеку? .

Кроме обучительного упражнения ума своего, надлежит тебе управлять и волею своею так, чтоб не позволять ей склоняться на пожелания свои, а напротив, вести ее к тому, чтоб она совершенно единою была с волею Божиею. И при этом добре содержи в мысли, чтонедостаточно для тебя того одного, чтоб желать и искать всегда благоугодного Богу, но надлежит еще притом, чтоб ты желал этого как движимый самим Богом и для той единой цели, чтоб угодить Ему от чистого сердца. Для устояния в таковой цели мы имеем выдерживать более сильную борьбу с естеством своим, нежели при всем том, о чем говорено выше. Ибо естество наше так склонно к угождению себе, что во всех делах своих, даже самых добрых и духовных, ищет успокоения и услаждения себя самого и этим незаметно и утаенно, похотливо питается как пищею.
   От сего бывает, что когда предлежат нам духовные дела, мы тотчас вожделеваем их и устремляемся к ним, однако ж не как движимые волею Божию или не с тою одною целью, чтоб угодить Богу, но ради того утешения и обрадования, которое порождается в нас, когда вожделеваем и ищем того, чего хочет от нас Бог; таковая прелесть бывает тем скрытнее и утаеннее, чем выше само по себе и духовнее то, чего вожделеваем.

На самом деле, действительно, очень многое зависит от личного восприятия. Я на форуме стараюсь общаться исключительно абстрактно, но тоже, случается, заносит. Поэтому лучше не примерять ни замечания, ни цитаты лично, но как сказанное для всех и никому конкретно. В конце концов, судей здесь нет и Вы ни перед кем не должны оправдываться. Но все, что есть - это рассуждение на приведенную тему. И все.

...Слово настолько обесценилось, что очень трудно найти подлинные слова. Они могут быть правильные, но не убедительные. Для того, чтобы слово могло что-то менять, человек, его произносящий, должен за него отвечать. А чаще всего никто за свои слова не отвечает: в одних ситуациях говорят одно, в других другое, и это никак не определяет жизнь, в том числе и говорящего.

Люди устали слышать, в том числе и от нас (...) правильные слова, которые часто никак не преломляются в жизни самих же (...) христиан.

Смотря на нашу жизнь церковную, приходится перефразировать слова Христа: «Потому не будут узнавать, что вы — мои ученики, что не будет любви между вами».

Вот нас и не узнают как христиан. О любви говорится много, но ее нет. Нет даже элементарного сострадания. Сострадание начинается с адекватного видения действительности: когда ты не строишь никаких идеологических химер, а видишь людей в их скорбях, в их несчастьях, такими, какие они есть.

...глупо дискутировать при таком раскладе, раз уж меня-то при своем ответе автор цитаты вовсе не имел ввиду (Ивона, это о Вас, если я все верно поняла. Если нет - простите великодушно)

Я так пишу потому, что я явно не доросла до принятия Бога "по любви", но болтаюсь где-то между уровнями раба и наемника. Торговаться в каких-то случаях перестала, но и страх остался. Не хочу из страха.

 Желаешь ли научиться искусству, как это делать, – послушай. В начале всякого своего дела надлежит тебе совлещись, насколько возможно, всякого собственного хотения и не желать ни делать, ни отклоняться от дела, если прежде не восчувствуешь, что тебя к тому подвигает и устремляет единственно сознание на то воли Божией. Если во всех своих делах внешних, а наипаче внутренних – душевных, не можешь ты всегда действительно чувствовать это подвижение от Бога, удовольствуйся возможностью его в тебе, а именно всегда имей искреннее такое настроение, чтобы во всяком деле ничего не иметь в виду, кроме единого угождения Богу.
   Чтобы действенно чувствовать подвижение от Бога на дело, это бывает или, чрез божественное просвещение, или мысленное озарение, в коих чистым сердцам созерцательно открывается воля Божия или чрез внутреннее вдохновение Божие, внутренним неким словом, – или чрез другие действия благодати Божией, в чистом сердце действуемые, как то теплоту животочную, радость неизреченную, взыграния духовные, умиление, сердечные слезы, любовь Божественную и другие боголюбивые и блаженные чувства, не по воле нашей бывающие, но от Бога, не самодеятельно, а страдательно. Всеми такими чувствами удостоверяемся, что то, что ищем сделать, есть по воле Божией. Прежде же всего надлежит нам теплейшую и чистейшую воссылать к Богу молитву, всеусердно моля Его однажды, дважды и многажды просветить тьму нашу и вразумить нас.

Marta, дорогая, к сожалению никто не может знать какая Вы есть. Цитаты и наставления нужны, как ориентир, к которому можно подстраиваться. Но все это только Ваша личная работа. Никто из здесь присутствующих не знает тонкостей Вашей души или фактических обстоятельств(для этого по меньшей мере необходимо выслушать и вторую сторону.

Все, что в наших силах - это посочувствовать, по головке погладить, хоть и виртуально, своим личным опытом поделиться и подсказать, как это должно быть в идеале - святоотеческие цитаты. Остальное же будет Ваш личный и тяжелый труд, помочь с которым может только Господь. И вот здесь как раз пишущие пригодятся в церковной молитве. Помоги Вам Бог!

) Великодушно прощаю. А к словам Ирины советую прислушаться. Молнии-то ваши горячие всеми пролетают мимо.

Маша, я тебя поняла, кажется.
Невидимая Брань, кста, была книжкой, от которой я сильно повредилась, прочитав ее в самом начале воцерковления. И, как водится, начала пытаться применять, немедленно )) До сих пор перечитать не в силах.

Марта, к той "Неаидимой брани", которую мы читаем, в редакции Феофана Затворника, труды Лоренцо Скуполи, уже отношения не имеют. Даже на азбуке это не решились утверждать.

Марта, к той "Невидимой брани", которую мы читаем, в редакции Феофана Затворника, труды Лоренцо Скуполи, уже отношения не имеют. Даже на азбуке это не решились утверждать.

Второго рода прелесть – собственно “мнение” – действует без сочинения обольстительных картин; она довольствуется сочинением поддельных благодатных ощущений и состояний, из которых рождается ложное, превратное понятие о всем вообще духовном подвиге. Находящийся в прелести “мнения” стяжавает ложное воззрение на все, окружающее его. Он обманут и внутри себя и извне. Мечтательность сильно действует в обольщенных “мнением”, но действует исключительно в области отвлеченного. Она или вовсе не занимается, или занимается редко живописью в воображении рая, горних обителей и чертогов, небесного света и благоухания, Христа, Ангелов и Святых; она постоянно сочиняет мнимо-духовные состояния, тесное дружество со Иисусом (Подражание Фомы Кемпийского, книга 2, гл. 8), внутреннюю беседу с Ним (Подражание Фомы Кемпийского книга 3, гл. 1), таинственные откровения (Подражание Фомы Кемпийского, книга 3. гл. 3), гласы, наслаждения, зиждет на них ложное понятие о себе и о христианском подвиге, зиждет вообще ложный образ мыслей и ложное настроение сердца, приводит то в упоение собою, то в разгорячение и восторженность. ...
Ученик. Ты говоришь о книге “Подражание”, что она написана из состояния самообольщения, но она имеет множество чтителей даже между чадами православной Церкви!

Старец. ... Это – самообольщение! это – прелесть! составилась она из ложных понятий; ложные понятия родились из неправильных ощущений, сообщенных книгой. В книге жительствует и из книги дышит помазание лукавого духа, льстящего читателям, упоевающего их отравой лжи, услажденной утонченными приправами из высокоумия, тщеславия и сладострастия. Книга ведет читателей своих прямо к общению с Богом, без предочищения покаянием, почему и возбуждает особенное сочувствие к себе в людях страстных, незнакомых с путем покаяния, не предохраненных от самообольщения и прелести, не наставленных правильному жительству учением святых отцов Православной Церкви. Книга производит сильное действие на кровь и нервы, возбуждает их, – и потому особенно нравится она людям, порабощенным чувственности; книгою можно наслаждаться, не отказываясь от грубых наслаждений чувственности. Высокоумие, утонченное сладострастие и тщеславие выставляются книгой за действие благодати Божией. Обоняв блуд свой в его утонченном действии, плотские люди приходят в восторг от наслаждения, от упоения, доставляемых беструдно, без самоотвержения, без покаяния, без распятия плоти со страстьми и похотьми (Гал. 5:24), с ласкательством состоянию падения. Радостно переходят они, водимые слепотою своею и гордостью, с ложа любви скотоподобной на ложе любви более преступной, господствующей в блудилище духов отверженных.

Марта как бы лучше обьяснить?!
Вот мне нравится идея песни Михея "Любовь не рождается она создается". ...

Уж сколько раз твердили миру... (с)

Сколько раз оказывалась обманутой, вроде бы должна владеть навыком прощения. И вот очередной раз. Человек, от кого никак не ожидала, поступает премерзским образом, пытается меня использовать, нарушает договоренности, не выполняет взятые обязательства, изворачивается и лжет.

Выход один - простить, отойти подальше, впредь быть предусмотрительнее, не иметь с ним дел. Неожиданно для себя понимаю: это самое мерзкое чувство обманутости - что называется "остаться в дураках" - заполнило душу до края и ... Будто до сих пор никого и не прощала - я не в состоянии вспомнить как это - простить, отпустить, освободиться.

Ни одной спасительной мысли.

Спустя многие месяцы - совсем недавно - моя обидчица написала письмо в духе "возможно я тебя обидела чем-то, прости" - что стало настоящим шоком. Я конечно же ответила "проехали, забудем, не думай ни о чем, все нормально" - слава Богу, это действительно так. Наверное это самые неожиданный ответ на мои молитвы о даровании прощения и на все усилия простить.
.

Слава Господу!
Марта, очень рада за Вас!
Еще раз убеждаемся, надеящийся на Бога непостыжается.

Открыто сказать о своих ощущениях. Обычно я так и поступала. Но здесь почему-то не смогла. Не хватило духу, глядя человеку в глаза, произнести: ты юлишь. Я и раньше подмечала в этом человеке склонность обманывать (не меня - других), оправдывала в своих глазах. А теперь столкнулась сама и не сумела высказать претензии напрямую. Из-за опасений обидеть и нежелания оказаться в некомфортной роли подозревающей обвинительницы.