Православный форум Доброе слово

У человека есть 5 органов чувств, этого физиология. Опишите, пож. духовное состояние с помощью этих определений,

Простите.

Считаете, это принципиально возможно?

Пожалуйста. Прощаю. Раз вас не устраивает моя манера вести беседу, удаляюсь.

Думаю, что да. Как-то человек воспринимает духовное наличным арсеналом чувств.

А Вам не кажется, что это значит сводить духовное к телесному? мне кажется.

*смайл, разводящий руками* мне в радости не до покаянного чувства. Я пишу о себе, Вы отвечаете мне о многих. Кто эти многие? Вот тут в теме в последних сообщениях есть Марта, я, Ксения, Вы. .

. По-моему мотив для освобождения души не имеет особого значения. )

Нет, не кажется, совершенно. В нашем теле и душа, и дух, все вместе. Это все может восприниматься сакрально, а м.б. профанно.
Могу попробовать изобразить, низнаю, как получится...

Не надо. Меня 20 лет назад один НЛП-шник просил изобразить совесть. Я тогда уже понял, что это тупик.
В нашем теле и душа и дух вместе, но тело - это тело, а дух - это дух.
Это я к тому, что Вы хотите от собеседника невозможного.

Радость о Господе прекрасна, слов нет. Я ведь не об этом писала. Главное, не запутаться в радостях. )

мне в радости не до покаянного чувства

Я - о радостях. Вы - не о радостях Вот почему смысловая нить разговора ускользает и я, как правило, теряюсь с ответами на сообщения вне темы.

Авва Дорофей:

…главная причина всякого смущения, если мы основательно исследуем, есть то, что мы не укоряем самих себя. Оттого проистекает всякое подобное расстройство, оттого мы никогда не находим покоя. И нечего удивляться, когда слышим от всех святых, что нет другого пути, кроме сего. Мы видим, что никто, минуя путь сей, не обрёл покоя, а мы надеемся получить спокойствие, или полагаем, что идём правым путем, никогда не желая укорять самих себя. Поистине, если человек совершит и тьмы добродетелей, но не будет держаться сего пути, то он никогда не перестанет оскорбляться и оскорблять других, теряя чрез то все труды свои. Напротив, какую радость, какое спокойствие имеет тот, кто укоряет самого себя! Куда бы ни пошёл укоряющий себя, как сказал авва Пимен, какой бы ни приключился ему вред или бесчестие или иная какая-либо скорбь, он уже предварительно считает себя достойным всякой скорби и никогда не смущается. Есть ли что беспечальнее такого состояния?

Преп. Амвросий Оптинский:
Прелести вражией более всего бойся при слезах и радости, по совету Лествичника, отвергая приходящую радость, как недостойная, чтобы не принять волка вместо пастыря. Не вотще сказано: «работайте Господеви со страхом, и радуйтеся Ему с трепетом» (Пс. 2, 11). И о мироносицах пишется, что они бежали от гроба со страхом и радостью. Все это показывает, чтобы мы были осторожны касательно мнения о себе, когда покажется нам, что будто бы что-нибудь стяжали духовное и благодатное. Такое мнение везде выставляют началом и виною прелести богомудрые и богодухновенные отцы, особенно преподобный Марк Подвижник и Исаак Сирин пишут, что нет добродетели выше покаяния и что покаяние до смерти потребно не только грешным, но и праведным, потому что и праведник седмижды в день падает, и что самое совершенство совершенных несовершенно. По этой причине и все святые всегда смирялись и имели себя под всею тварью, потому и пребывали непадательны.

Получив благословение на поклоны в келии, я стал класть ныне десять, завтра двадцать и с каждым днем прибавлял и прибавлял и дошел до двух тысяч поклонов в день. Жажда к молитве во мне развивалась с каждым днем все более и более. На молитве я готов был умереть. Мое желание молиться разгорелось до того, что я стал замечать, что лик Царицы Небесной, перед которым я молился, иногда начинал блистать светом. Блистание света с каждым днем все усиливалось и усиливалось. Радость в душе моей в силу этого была столь велика, что я представлял себя стоящим уже не на земле, а на небе. К довершению еще большей моей радости, я стал замечать, что Матерь Божия с иконы мне улыбается, а сам я кладу поклоны, как бы не касаясь пола на аршин, совершая молитву на воздухе. Видя такое дивное, неописуемое явление, ниспосланное мне с неба, как мне думалось тогда, за мою веру и любовь к Богу, я мнил себя удостоенным этой великой Божией милости за свою чистую, святую жизнь. Преисполненный таких мыслей и чувств, я решил своими переживаниями поделиться со старцем. В глухую полночь спешу к нему однажды в келию и бужу его. Когда открыл он мне дверь своей келии, я упал к его ногам в порыве той же прелестной радости и воскликнул: “Батюшка, батюшка, какая у меня радость, какая у меня радость!” Старец сурово спросил меня: “Какая у тебя радость?” — “Батюшка, дорогой мой, — воскликнул я, — моя радость состоит в том, что, когда я молюсь, Матерь Божия Своим ликом божественно озаряет мою келию неизреченным светом. Она улыбается мне с иконы, а сам я, когда молюсь, поднимаюсь от пола на аршин приблизительно, и молитва моя совершается на воздухе”. Лицо старца стало еще суровее. Он спрашивает меня: “Да ты сколько поклонов-то земных кладешь?” — “Батюшка, вы благословили мне класть по десяти поклонов, а я, грешный, кладу по две тысячи в день”. Старец пришел в неописуемый гнев и громко воскликнул: “Ах ты, мальчишка негодный! Как ты осмелился самовольно дойти до такого множества поклонов. Тебе не Матерь Божия улыбается во свете, и не благодать Божия поднимает тебя на воздух, а ты пошел на самоволие и гордость. Ты в прелести и самообольщении помышляешь, что уже сподобился за свои мнимые подвиги великих Божиих дарований и святости. Несчастный, ты действием диавола вошел в совершенную духовную прелесть.” Лицо старца стало еще грознее, и он крикнул на меня: “Если я узнаю, что ты осмелишься продолжать самовольные поклоны в келии, тогда я пойду к игумену и буду просить, чтобы он немедленно выгнал тебя из обители, как негодного, самовольного послушника, исполненного бесовской гордости и самообольщения”. Затем он отпустил меня с видимой глубокой скорбью.

Либо одновременное ликование, радость, покаянные стенания и слезы о грехах - удел исключительно святых.

Это будет извращение какое-то. Непрощая, любви не дождёшься, ни святые, ни даже я, о таком не писали, не дура же. Но нам дана заповедь бороться за любовь к ближним. Борющемуся помогает Господь. Не подвизающемуся и Бог не поможет. А прощение достигается только на путях смирения и любви, путь даже только желания её и прошения о ней.

Мне тоже Человек - не многостаночное создание, если пребывает в здравом уме и твердой памяти. .

Ивона, о какой заповеди (дословно, если можно ) речь? Если о "Возлюби ближнего, как самого себя" - там ни слова про борьбу.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Мф. 5)

Преподобный Симеон Новый Богослов о добродетелях:

"Они стяжаваются покупкою за известную плату... То же, что дать надобно, чтоб купить их, не золото есть и не серебро, а кровь. Каждый желающий из нас покупает их, одну за другою, кровию своею. И воистину, если кто не предаст себя на заклание, как овча, за каждую даже малейшую добродетель, и не прольет крови своей за нее, тот не стяжет ее никогда. Так Бог в экономии своей положил, чтобы мы покупали вечную жизнь произвольною смертию. – Не хочешь умереть произвольною смертию и жить вечною жизнию? – И вот ты мертв".

Я именно о радостях. Они разными бывают, и очень важно нам разобраться в их источнике. Потому что от источника зависит всё. Вот примеры, пожалуйста.(...)

Св. Иоанн Златоуст:

Как мирская радость бывает смешана с печалью, так от слез по Боге вырастает постоянная и неувядающая радость.

Св. Игнатий (Брянчанинов) пишет:

«В слезах таинственно живет утешение, и в плаче – радость.

Полезен плач, растворенный упованием на Бога: утешает душу, смягчает сердце, отверзает его для всех святых, духовных впечатлений.

Преп. Иоанн Лествичник:

«О радостотворном плаче.

Кто облекся в блаженный, благодатный плач, как в брачную одежду, тот познал духовный смех души (то есть радость).

…Размышляя о свойстве умиления, изумляюсь тому, каким образом плач и так называемая печаль заключают в себе радость и веселие, как мед заключается в соте. Чему же из сего научаемся? Тому, что такое умиление есть поистине дар Господень. Нет тогда в душе бессладостной сладости, потому что Бог утешает сокрушенных сердцем сокровенным образом.

…Итак, в бездне плача находится утешение, и чистота сердца получает просвещение. Просвещение же есть неизреченное действие, неведомым образом разумеваемое и невидимо зримое. Утешение есть прохлаждение болезнующей души, которая, как младенец, и плачет и врутреннно, и вместе радостно улыбается. Заступление есть обновление души, погруженной в печаль, которое чудным образом превращает болезненные слезы в сладостные».

Сейчас - примеры о радости, без привязки к контексту разговора. А тогда в ответ на радость Вы написали о "проблеме", "профанации таинства", "прелести". Я сразу утратила нить беседы и теперь не знаю как продолжить, потому что не улавливаю взаимосвязи большинства приводимых святоотеческих цитат с обсуждаемой темой.

А вы правда думаете, что мы можем хоть одну заповедь исполнить без борьбы?

Это похоже на вопрос: "Вы уже перестали выпивать по утрам?"

Ну как хотите, а то я было начала... но и не буду стараться дальше, займусь чем-то еще.
К НЛП я не имею никакого отношения, хотя и страшилок по поводу этой практики не разделяю.

И я совершенно убеждена, что любое человеческое состояние можно описать человеческими словами в соответствующих терминах, понятных даже обывателю. Христианство это не сакральное знание, но для всех и вся.

Человеческими, да. Но описать - не значит определить, ЕВПОЧЯ.

Марта, я привела примеры о радости истинной, в Боге, и - радости прелестной, внушённой врагом рода человеческого, и принятой за истинную. И предостережения Отцов - не принимать подложное за настоящее. Думаю, если потом спокойно, не торопясь, перечитаете, то поймёте. И - я просто отвечаю в теме, это не значит, что выношу диагноз, нет и нет. Оно только вам видно, что и почему вы чувствуете.

Теперь я поняла, что конкретно к себе Ваши сообщения относить не стоит, чтобы не вызывать в душе ложных чувств и Вас не смущать тем самым.

Сейчас - примеры о радости, без привязки к контексту разговора. А тогда в ответ на радость Вы написали о "проблеме", "профанации таинства", "прелести". Я сразу утратила нить беседы и теперь не знаю как продолжить, потому что не улавливаю взаимосвязи большинства приводимых святоотеческих цитат с обсуждаемой темой.

Ох' как же вы ошибаетесь. Мотив как раз имеет главное значение. Имея неверный мотив можно все сделать верно и прямиком в ад отправиться.
А про радость.. У меня тоже бывает в храме, в бассейне, от коньяка, новой покупке. Но какое это имеет отношение к радости по Боге???
Что бы собачий вальс сиграть надо инструмент настроить а тут душу очистить для того что бы эту радость на ней сиграть.

Это не значит, что эти состояния обязательно не от Бога. Но опасно не сомневаться, что они от Бога и предаваться им...а то еще и ждать. Вот о чем предостережение Ивоны, как я его поняла.