Православный форум Доброе слово

Потому, что если человек хочет спастись и Бог хочет - препятствий быть не может. Или Бог не всесилен.

Человек не безгрешен,ограничен и в большинстве случаев легко сбиваем с пути, всем людям этот мир отдан и правым и неправым до времени.

Человек, да, не безгрешен. Причем любой. И тем не менее Бог его же спасает как-то. Должно быть только желание со стороны человека.

По моему мы говорили о том, что может ли человек или группа лиц искусить, сбить с истинного пути другого. Т.к. человек априори ограничен, то может (ну если человек еще не дошел до святости), следовательно коммунисты это могли и этим и занимались во времена СССР, да и сейчас.

Говорили о том, может ли что-нибудь воспрепятствовать Богу призвать к себе человека, пусть даже ограниченного. Кроме нежелания самого призываемого человека.

Вы оба как-то со стороны человека всЁ заходите. Да, человек слаб. Да, в одиночку он противостоять не может. Но тут дело-то Божие, и действие Его.

Ну да, а свободная людская воля между собой в той или иной форме не взаимодействует? на выбор не влияет?

Чья - свободная людская воля? спасаемого? так она к Богу направлена. Препятствующих? так Бог - гарант того, что не воспрепятствует.

Или уже не гарант?

Все люди в мире родственники, поэтому каждый человек имеет право влиять на выбор любого человека, в противном случае Бог бы отбирал детей у родителей и воспитывал бы их сам. По моему сил человеку Бог дает достаточно, чтобы прийти к Нему даже несмотря на внешние факторы, а ошибиться (согрешить) может каждый, особенно при внешнем обольщении.

Вот совершенно верно же. Но это будет ошибка - человека, его поступок.

Человек не обязательно уверует, если какая-то искра у него изначально есть. Но причина этого внутри у человека, а не вне его.

Вообще, не имеет. В смысле, имеет право убеждать, но определять не может.
Молчун, Бог имеет доступ к сердцу человеческому, если человек его откроет. Родители - далеко не всегда. Богу не надо ничего "отнимать", тому свидетели множество святых, выросших в языческих семьях при жесточайшем противодействии.

По моему как любовь, как ненависть, как зависть, как и слова воздействуют на человека, на его ум и сердце, люди связанны между собой. Смущается ум и сердце.



Есть и другие примеры как потоп и уничтожение целых народов, и вывод своих людей из народов, дабы не развратились.

Ну, то есть если внешние условия могут человека сломать - то он Божией волей будет от них избавлен.

Безусловно, свободнее чем сейчас. [/quote] Не соглашусь, что в СССР я была свободней чем сейчас. Да, у меня в достатке была еда, сейчас тоже, слава Богу, не голодаю. Но в СССР у меня не было Библии, не было книг святых отцов. А если бы я открыто заявила о своей вере, то меня однозначно не приняли бы в институт. Так что никакой религиозной свободы не было в СССР.
Но моя религиозная несвобода вовсе не означает, что в СССР всё было плохо и черным-черно.

Конечно, избавит. Например заберет к Себе, в Царство Небесное.
Сколько своих детей Вы, Марко Паготт, похоронили? Вопрос не праздный.

_________________
Христианское имя - Елена

Я брата похоронил, например. А при чем тут это?

Вы радовались на его похоронах?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, на похоронах не до того было.

О том и речь, что на похоронах как-то не до радости.
Вот в следующее воскресение день памяти новомучеников и исповедников, наших современников. Многие из них умерли по дороге в лагеря, в самих лагерях. Господь их избавил от мук, которые были сверх их сил.
Но это вовсе не значит, что их тюремщики все до одного пошли или пойдут в ад, наверняка есть те, кто покаялся, осознал и пришел к Богу.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, как сотник Лонжин. Только, к чему это?

Вы сейчас что-то не то говорите. Господь их прославил после того, как они победили, противостоя обстоятельствам даже до положения собственной жизни. Тут и речи нет об избавлении от мук, значение их смерти немножко другое.

А вот брат мой был прибран именно потому, что обстоятельствам противостоять не смог. И обстоятельствами своей смерти, хочется надеяться, до некоторой степени искупил.

Только все это к чему? какое отношение имеет к разговору?

Прошу прощения, свою мысль до конца не дописала, поэтому возникло непонимание.
В следующее воскресение, еще поминовение всех усопших, пострадавших в годину гонений за веру Христову.

Очень часто сталкиваемся с тем, что идет разделение:
"Белые": все кто пострадал за веру, хорошие, коммуняги плохие.
"Красные": ну, были небольшие перегибы, но жили сыто и счастливо, а сейчас все голодные и несчастливые.
Такое разделение не ведет к миру, а ведет к новой войне, на мой взгляд.
Вот когда героями России станут, и Чапаев, и Каппель, одновременно, вот тогда будет мир.

_________________
Христианское имя - Елена

Чапаев, вроде, не герой России или Советского Союза. Более того, он как-то не звучит сегодня, разве что в анекдотах.

Мир наступит тогда, когда в ответ на предложение "посмотрите, какие люди строили СССР" прекратят набегать товарищи с замечаниями "ваш СССР - безбожное тоталитарное государство, в котором человеку вздохнуть нельзя было, а конкретно этот товарищь - еще и коммунист, а значит идет во ад".

СССР, действительно, безбожное государство. Зачем спорить с правдой?
Но СССР строили, действительно, герои, но без Бога всё было напрасно.
Такая супердержава развалилась. Иго пережили, французов разбили, фашистов разбили, а желание видеть в магазинах двадцать сортов колбас не победили.
А почему? Пост люди держат ради Господа, и Он помогает, веками помогал и будет помогать, а светлое будущее - пустая вера, помощи ждать не от кого, а человек сам по себе слаб.

_________________
Христианское имя - Елена

Затем, что нет власти, иже не от Бога, например. Затем, что государство СССР было безбожно в той же степени, что и любое другое - государство это механизм, машины в Царствие не идут. Наконец, за "безбожное государство" кроется, как посмотреть, совершенно нехристианская мысль - что государство может лишить человека Царства.

Наконец, просто потому, что это неуместно. И отталкивает людей от Церкви не в меньшей степени.

Да. В аду, как известно, полно героев, но нет ни одного праведника.

Вопрос в том, что все было не напрасно, раз мы до сих пор живы и немножко даже независимы. А следовательно - не без Бога.

Так это уже другие люди разваливали. Которые СССР не строили. Те - вручили потомкам сверхдержаву, эти - спустили ее в унитаз. Разменяли на колбасу.

Тема - как называется? какие люди строили СССР. Дедушка, безбожник, построил христианину дом. Христианин в нем живет. Христианину об этом напоминают. Какова должна быть реакция христианина? спасибо дедушке. Безбожник строил? освяти дом, живи в нем дальше.

Как это называется, когда вместо благодарности говорят "а дед был безбожник и пьяница"? называется хамов грех. КАково наказание за хамов грех? рабство. Ну, как бы мы это и видели.

Так мы говорим не о машинах, а о людях, государство - это, прежде всего, люди. Например, Царская Россия не была безбожным государством, Православие было основой этого государства. Царя помазали на царство.
В большинстве государств всё-таки есть религия. Безбожие - это синоним атеизма. Возьмите США, президент перед инаугурацией посещает в обязательном порядке храм, присягает на Библии.

Пример, советский мальчик умер некрещеным в 10/13 лет, т.к. рос в советском детдоме. Лишили его Царства или нет?

А что христиане не строили СССР? У меня один прадед погиб в финскую, другой, из раскулаченных, воевал, дед воевал, бабушки, обе на трудовом фронте были. Они все - христиане, и все строили Советский Союз. А еще у меня одна прабабушка была атеисткой, которая в свою очередь нянчила мою маму, которая, тем не менее, выросла христианкой. Такая история у каждого второго.
Как будем делить народ СССР на безбожников и атеистов?
Да, государственной идеологией СССР был атеизм, но атеисты максимум 50% составляли от населения, предполагаю, что даже где-то 30%.

_________________
Христианское имя - Елена

Например, взять того же Юрия Гагарина.
Доподлинно не известно, что он был христианином, но мама у него верующая была. Может он именно поэтому живым и вернулся из космоса, что мама за него молилась усердно? Здесь можно гадать и предполагать.

Картинки с плакатами космонавтов "Бога нет" - это смешно для образованного человека. Что Бога не видно явно в космосе, можно и через телескоп увидеть, для этого не обязательно летать в космос.

_________________
Христианское имя - Елена

В некоторых даже коровам покланяются. Говорят, это не атеизм.

Помилуйте, какие там "люди". В теме никто не говорит "такой-то Хрущев закрывал храмы", говорят "безбожное государство".

В том-то и вопрос.

Как и другие, да. Что не мешало российским государям вполне себе бороться с Церковью.

Кто, администрация? нет, конечно.

Ну, так приведите в теме пример христианина, это более чем уместно будет. А вот топить за то, что "они язычники" - неуместно.

Вот, да. Аргументация на уровне эмоций. Типа, если такие плакатики издавалияь - то в СССР вере места не было. А что кто-то там из космонавтов за Лавру вступался - этого как бы и не было.

А кто тогда, по вашему мнению?

Примеры? Мама Юрия Гагарина для вас не строитель СССР?
Хорошо, тогда будем брать ученых. Святитель Лука, Крымский, например, развивал советскую медицину. Ему даже за это Сталинскую премию дали.
А вот его письмо еще одному строителю СССР, академику Ивану Петровичу Павлову:


Так, что СССР строили ни одни богоборцы. Может как раз и наоборот, христиане строили основные фундаменты науки, космос завоевывали. Может поэтому всё и стоит до сих пор, что всё-таки с молитвой и Божьей помощью строили.


А я вот тоже не знаю, что из космонавтов заступился за Лавру. Плакаты видела, на лекции по атеизму силой загоняли в школе, а про то, что бывают верующие ученые узнала только в 19 лет, после развала СССР, когда цензуры не стало.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не вдаюсь. Какая разница? Обязательно надо написать, что сам виноват?

Я верю, что всесильный Бог, уж если есть в пацане какая искра, вытащит его в Царство. Ну, или раздует искру настолько, насколько пацан может вместить. И никакая администрация вместе с детдомовцами поделать ничего не сможет.

Почему нет?

Я Вам пишу - если у вас есть примеры христиан-строителей, то публикация их в теме будет уместной. А напоминание о том, что приведенные в пример были язычниками - неуместно. Вы мне - а мама Юрия Гагарина для вас не строитель?

Какая связь, вообще?

Ну, вот про Луку Крымского знать надо бы. Сталинскую, что ли, премию получил?

В том и дело, что в Царство Небесное Бог силой никого не тащит, даже подростков.

Почему не уместно? Язычники также строили СССР.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот такие люди строили Советский Союз

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B8%D1%87

Вот такие люди строили:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87