Православный форум Доброе слово

А помыслы - такое дело, что я, например, без исповеди с ними справиться не могу. Вот не могу - и все. Только исповедь помогает.

Да и никто не может справиться с помыслами без исповеди, это утверждают Отцы. Просто некоторые их, помыслы, "не замечают" и отважно идут к Чаше по уши в грехах. Вот и вся разница. (

Для вас это благо - и слава Богу )) просто не забывайте, что благом оно является не для всех, и историй, когда исповедь выхолащивалась как таинство и переставала в принципе восприниматься таковым на фоне подготовки к ней в том же ритме, что и к причастию, море. Если хотите - интернет в помощь, на правмире года полтора что-то назад этот вопрос обсуждался активно.

Да мы и после исповеди, даже самой подробной, святыми, светлыми, чистыми и достойными не становимся )) и однако же к Чаше все равно отважно подходим )

А про помыслы - вагон видела рекомендаций на тему, что исповедь в них - дело монахов, а не мирян. И мирянам не стоит в откровение помыслов заигрываться. Но тут вот Филипп выше хорошо написал относительно слов про чужую аскезу, если вдруг - искренне не хочу никого задеть. Кому на пользу - повторюсь, и слава Богу, но тех, кто духовную жизнь ведет иначе, считать остающимися по уши в грехах, в отличие от тех, кто духовную жизнь ведет так, как, вероятно, я веду ее сам - тоже как-то не совсем того. )

Да мы и после исповеди, даже самой подробной, святыми, светлыми, чистыми и достойными не становимся )) и однако же к Чаше все равно отважно подходим )

А про помыслы - вагон видела рекомендаций на тему, что исповедь в них - дело монахов, а не мирян. И мирянам не стоит в откровение помыслов заигрываться.

Но тут вот Филипп выше хорошо написал относительно слов про чужую аскезу, если вдруг - искренне не хочу никого задеть. Кому на пользу - повторюсь, и слава Богу, но тех, кто духовную жизнь ведет иначе, считать остающимися по уши в грехах, в отличие от тех, кто духовную жизнь ведет так, как, вероятно, я веду ее сам - тоже как-то не совсем того. )

А про помыслы - вагон видела рекомендаций на тему, что исповедь в них - дело монахов. )

Вот этот момент тоже индивидуальный, вопрос "духовного возраста". Не то, что Вы до этого доросли, или наоборот, не переросли ещё...

Св. Игнатий (Брянчанинов):

Против усиленного и учащенного нападения греховных помыслов и ощущений, называемого... бранью, для новоначального нет лучшего оружия, чем исповедь.

…покаяние, как всемогущее врачевство, преподаемое всемогущим врачом – Богом, врачует человека, произволящего употребить законно это врачевство, врачует со всей удовлетворительностью от всех греховных недугов.

Грех человека уничтожается исповеданием греха, а самые корни греха истребляются борьбою с греховными помыслами и повторением исповедания, когда помыслы начнут одолевать. ...Твое искушение - ничего не значущее, - оно было крепко от того, что ты его скрывала. Перескажи его с раскаянием матери А., и когда помыслы начнут действовать, то повторяй исповедание с раскаянием. Великое счастие, когда при этой борьбе есть человек, которому можно исповедаться.

Преп. Амвросий Оптинский:

Святой Иоанн Лествичник говорит, что не открываемые духовному отцу помыслы в дела происходят (ст. 26, отд. 21) и что, напротив, открываемые язвы в горшая не простираются, но паче врачуются. Из собственного опыта видим, что человек крайне немощен и бессилен в духовной борьбе без помощи Божией. В борьбе этой, <как> говорит преподобный Марк Подвижник, мы имеем одного помощника, таинственного, в нас сокровенного со времени крещения — Христа, Который непобедим. Он будет споборствовать нам в сей борьбе, если будем не только призывать Его на помощь, но исполнять, по силе своей, Его животворные заповеди. Повергай себя в руце превеликого Его милосердия.

просто Вам это надо, а другому может оказаться и вредно.

Раздражение, зависть, ненависть, злорадство, гордость и много чего еще можно испытывать, жить и варится в этом сутками и не в каких действиях это не выражать. На лице улыбка в руке милостыня а на сердце все мерзости.
Марина, не могли бы вы цитатами подтверждать слова о том что исповедоваться в помыслах не надо. Потому что бывает мы что-то услышим и не так понимаем.

То, что Вы перечислили, не помыслы, а грехи. Помысел - это возникшая мысль, которая может быть отвергнута, а может быть принята и тогда она становится грехом.

Да, ритм духовной жизни - хороший термин. А связана потребность в частоте исповеди с потребностью в частоте Причастия, интересно? Так-то я уж поняла, что кому-то раз в две недели причащаться - самое оно, а кому-то два раза в неделю - прекрасно. Но вроде исповедуются обычно все же как минимум не реже, чем причащаются?

В отдельных случаях в соответствии с практикой, сложившейся во многих приходах, духовник может благословить мирянина приобщиться Тела и Крови Христовых несколько раз в течение одной недели (например, на Страстной и Светлой седмицах) без предварительной исповеди перед каждым причащением кроме ситуаций, когда желающий причаститься испытывает потребность в исповеди. При преподании соответствующего благословения духовникам следует особо помнить о высокой ответственности за души пасомых, возложенной на них в Таинстве Священства.

То, что Вы перечислили, не помыслы, а грехи. Помысел - это возникшая мысль, которая может быть отвергнута, а может быть принята и тогда она становится грехом.

То, что Вы перечислили, не помыслы, а грехи. Помысел - это возникшая мысль, которая может быть отвергнута, а может быть принята и тогда она становится грехом.

Святые отцы говорят, что лукавые помыслы способны погубить душу человека, который им придаётся:

Св. Игнатий (Брянчанинов):

Сочетавшийся с греховными помышлениями и мечтаниями, сочетавается с самим сатаною и подчиняется ему в сей век и в будущий: почему необходимо бороться с помыслами.

Святитель Феофан Затворник:

Погибели предшествует гордость (Притч. 16, 18). Стало быть, не допускай злых мыслей, и не будет падений. Между тем, о чем больше всего небрегут? О мыслях. Им позволяют бурлить сколько и как угодно, и думать не думают когда-нибудь укрощав их или направлять к разумным занятиям. А между тем в этой внутренней суматохе подходит враг, влагает зло в сердце, обольщает его и склоняет на это зло. Остается ему или исполнять скованное сердцем зло, или бороться. Но наше горе в том, что за последнее почти никто не берется, а все, как связанные, ведутся на зло.

Отечник:

Скитский пресвитер (иеромонах и настоятель одной из четырех церквей египетского Скита) провел, по случаю, ночь у некоторого старца. Увидев подвижническое жительство старца и учеников его, пресвитер спросил его: имеете ли какие откровения от Бога? Старец отвечал: не имеем. Тогда сказал пресвитер: мы совершаем непродолжительные молитвословия, и Бог открывает нам все тайны, а вы несете такой подвиг бдения, пощения, безмолвия, и говоришь, что Бог не открывает вам никаких тайн: это оттого, что вы питаете греховные помышления в сердцах ваших, они отлучают вас от Бога, и Бог не открывает вам тайн Своих. Отцы, услышав это, удивились и говорили друг другу: скверные мысли отлучают от Бога.

Святитель Тихон Задонский:

«Как слово Божие, греховным помыслом презренное и неисполненное, так и совесть, тем же раздраженная, суд Божий и гнев Его возвещает человеку. И человек будет судиться не только за дела и слова, но и за злые помыслы, на страшном Христовом суде...

Преп. Макарий Египетский говорит о том, что и грешные помыслы, без явных грешных дел, могут погубить душу:

«Должно хранить душу и всячески ее блюсти, чтоб она не приобщалась скверным и злым помыслам. Как тело, совокупляясь с другим телом, заражается нечистотою, так и душа растлевается, сочетаваясь с скверными и злыми помыслами и согласуясь заодно с ними. Это надо разуметь не об одном или двух родах помыслов, приводящих ко греху, но о всех вообще злых помыслах, как то: о помыслах неверия, лести, тщеславия, гнева, зависти и рвения. В отвержении всех этих помыслов и заключается очищение себя «от вcякия скверны плоти и духа» (2 Кор. 7, 1). Знай, что и в тайне души содевается действием непотребных помыслов растление и блужение, по слову великого Апостола: «аще кто храм Божий растлит, растлит того Бог» (1 Кор. 3, 17). Под именем храма Божия разумей это видимое наше тело. Так и тот, кто растлит душу и ум, соединяясь и совокупляясь с злобою, повинен казни. Как должно хранить тело от видимого греха, так должен хранить и душу, эту невесту Христову, от непотребных помыслов. «Обручих вы», говорит Апостол, «единому мужу невесту представити Христу» (Ср.: 2 Кор. 11, 2). И другое Писание говорит: «всяцем хранением блюди твое сердце: от сих бо исходища живота» (Притч. 4, 23). И опять: научись из Божественного Писания, что «строптивая помышления отлучают от Бога»» (Прем. 1, 3).

Преп. Нил Сорский, следуя святоотеческому учению, наставляет, что отношение к помыслам имеет несколько степеней, одни из которых безгрешны, а другие грешны и потому подлежат наказанию или соразмерному покаянию:
...сосложение... когда кто принимает помыслы вражеские по своей воле, и, собеседуя и сочетаясь с ними, победится ими, и уже более не борется против страсти... и это особо греховно и подлежит наказанию.

Пленение же — это или насильственное и невольное порабощение сердца, или продолжительное сочетание с явившимся помыслом, для доброго нашего устроения губительное. ...

Да я никому не пытаюсь навязать свою аскезу, да ни за что. Я и слово-то такое - "аскеза" - до нынешнего вечера к себе не применяла. Но здесь же форум, я своим опытом поделилась. Другой - своим. Обсуждаем просто.

Нет, нет, никто и не подумал, что пытались навязать. Очень хорошо вы написали и деликатно. Спасибо!

Ивона, если Вы цитаты прочитаете внимательно, то поймете, что они не противоречат тому, что я пишу.
Ну вот первую если взять: "Сочетавшийся с греховными помышлениями и мечтаниями..." Сочетавшийся. Я и не спорю. А не сочетавшийся? И вот тут надо сделать важное замечание: монах может исповедовать все помыслы, которые ему приходят (если духовник дерзает принимать помыслы), и те, которые он принял, и те, которые отверг. И, при должном духовном руководстве получит от этого определенную пользу. Но вот могу привести мнение знакомых приходских священников: ничего хорошего от такого не бывает, уход в какие-то дальние дали чаще, чем что-то толковое.

Мысленные и чувственные согрешения. Я согрешил перед Тобой, Господи, неблагодарностью Тебе за Твои милости, забвением Твоих заповедей и равнодушием к Тебе. Согрешил маловерием, сомнением в вопросах веры и вольнодумством. Согрешил суеверием, безразличием к истине и интересом к неправославным вероучениям. Согрешил хульными и скверными мыслями, подозрительностью и мнительностью. Согрешил привязанностью к деньгам и к предметам роскоши, страстными увлечениями, ревностью и завистью. Прости и помилуй меня, Господи.

Согрешил услаждением греховными мыслями, жаждой удовольствий, духовной расслабленностью. Согрешил мечтательностью, тщеславием и ложным стыдом. Согрешил гордостью, презрением к людям и самонадеянностью. Согрешил унынием, мирской печалью, отчаянием и ропотом. Согрешил раздражительностью, злопамятностью и злорадством. Прости и помилуй меня, Господи.

Так вот тому, кто серьёзно и честно проверит себя по этой исповеди, никогда не придётся задумываться, а есть ли ему в чём покаяться.

И потом, разрешительная молитва священника не является дополнительной помощью для нас, даже если не нашел в чем покаяться, и покаялся формально - за прощение твоих грехов священник просит Бога - разве это может быть лишним?

Что, на Светлой такое читать? ) Как же Вы хотите всех обязать исповедоваться перед каждым причащением...

И потом, разрешительная молитва священника не является дополнительной помощью для нас, даже если не нашел в чем покаяться, и покаялся формально - за прощение твоих грехов священник просит Бога - разве это может быть лишним?

Что, на Светлой такое читать? ) Как же Вы хотите всех обязать исповедоваться перед каждым причащением...

Ну, значит показалось, извините. Между прочим (это я уже Вале пишу), тема в этот раз протекает очень спокойно, не то, что раньше )

Да мы и после исповеди, даже самой подробной, святыми, светлыми, чистыми и достойными не становимся )) и однако же к Чаше все равно отважно подходим )

Никакой отваги, со страхом и трепетом.
Чем отважнее, тем больше шансов, что попустятся серьезные болезни.

Никакой отваги, со страхом и трепетом.
Чем отважнее, тем больше шансов, что попустятся серьезные болезни.
Причастие - это самая великая святыня на земле, это Плоть и Кровь Самого Бога. Конечно, Господь долготерпелив, но Его терпение всё-таки имеет предел, нужно об этом помнить. Причаститься можно в смерть в прямом смысле, причаститься недостойно и в этот же день умереть. Об этом написано множество историй.

Ну вот у греков возглас перед причащением такой: "Со страхом, верою и любовию приступите". Это очень важно, на мой взгляд, помнить о любви.